【競馬】戦国時代の馬はサラブレッドよりも小柄でポニーサイズだった

コメント

1. 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 00:16:16 返信

   未だに馬から降りて戦うという珍説を信じてる奴が居るの笑うわ

   • 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 00:42:33 返信

     いまだに騎兵と日本の(騎乗の)武士との違いがわかってないやついるの笑うわ

2. 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 00:21:40 返信

   伝令やら後方部隊の雑務には馬最適だろうな
   だから個人的にウマ娘の歴史的には皇国の守護者の導術者みたいな扱いかなあと思ったりしてる

   • 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 00:26:44 返信

     情報の伝達って戦線において重要だしな
     兵糧担いで部隊に着いてく子とかめっちゃ大事にされてそう

3. 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 00:23:03 返信

   地域によって違うしなぁ

4. 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 00:23:56 返信

   騎馬鎧自体が自分の足で走って動くこと想定してない作りなのに降りて戦う訳ないやん

5. 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 00:34:21 返信

   スキタイ人とかあの辺りの遊牧騎馬民族が使ってた馬はアラブ種の祖先？

6. 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 00:38:33 返信

   この手の話題でポニーと言って想像しているのは、大抵が体高100cm以下のミニチュアホース種
   馬の体高は肩の高さのことなのに、上を向いた頭の高さまでと混同している絵が出回っている。

   ポニーとは体高147cm以下のウマの種類のことで、体高160cmのサラブレッドに人が乗ると尻が立っている人の頭の高さに来るが、在来馬（ポニー）に乗ると尻が立っている人の胸から肩の高さに来ると考えると目安になる。

7. 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 00:41:22 返信

   武田ポニー軍団、いざ参る！

8. 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 00:46:41 返信

   ウマ娘世界には南部ウマ娘や寒立ウマ娘が居るのかもしれない

9. 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 00:49:23 返信

   いまどき戦国時代の時代劇作ってんのNHKくらいだし、そこで合戦で足軽が日本刀で戦ってたり武士が馬に乗って走り回ってたりしたらそらあの時代はそうだったって思われるわ。
   よってぜんぶNHKがわるい。

10. 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 00:55:22 返信

    戦国時代の馬は蒙古馬の近縁だから普通に騎馬軍団といっていいんだよね

    • 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 00:59:17 返信

      乗ってる馬が蒙古馬(の近縁)なら騎馬軍団と名乗っていいという謎ルール

    • 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 09:43:03 返信

      モンゴルのブランド力でいうほうが通じやすいから……

11. 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 00:55:24 返信

    武士が騎乗で弓射って戦い合ってたのは武士が主兵力だった鎌倉時代(の前期)まで。
    合戦の主兵力が足軽に移ってからは、武士が馬に乗ってるかどうかは身分を表すだけの存在。

12. 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 00:56:10 返信

    そんな…暴れん坊将軍の愛馬がサラブレッドじゃなかったなんて…

    • 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 01:06:11 返信

      そもそもサラブレッドという品種自体この世に現れたのが300年ちょいだからね。 三大始祖も明確にはサラブレッドではなく別種が後世にサラブレッド種でまとめられただけ。ダーレーアラビアンが1700年ごろ、バイアリータークが1679年ごろ ゴドルフィンアラビアンが1724年ごろに生まれた。 同時期ではなくバラバラなのは私も調べて知ったけど。 この三頭にオルコックアラビアンやカーウェンズ・ベイ・バルブといっ...全て読む

      そもそもサラブレッドという品種自体この世に現れたのが300年ちょいだからね。
      三大始祖も明確にはサラブレッドではなく別種が後世にサラブレッド種でまとめられただけ。ダーレーアラビアンが1700年ごろ、バイアリータークが1679年ごろ
      ゴドルフィンアラビアンが1724年ごろに生まれた。
      同時期ではなくバラバラなのは私も調べて知ったけど。
      この三頭にオルコックアラビアンやカーウェンズ・ベイ・バルブといった他の品種
      を牝馬もいっぱい集めてサラブレッド種が作られた。
      こういう経緯がもしかしたらインブリードかもしれない。
      サラブレッド種という一種を生み出すためにやった名残的な(あくまで私感)

      • 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 11:56:19

        サラブレッドの始祖はサラブレッドじゃない
        イエスはキリスト教徒じゃないみたいなもんで、そりゃそうだとしか言いようがないんだけど、改めて言われるとはえーってなる

      • 名無しのトレーナー(枝1) 2022/05/23(月) 15:47:58

        主にアラブ種、ターク種、バルブ種とアハルテケ種とかを掛け合わせて生まれたのがサラブレッド種。
        ターク種は名前でもわかる通りバイアリータークと最近ターク種じゃないかと言われるようになったゴドルフィンアラビアン
        アラブ種がダーレーアラビアン
        ターク種の方が種類としては多いのにアラブ種のダーレーに負けたのはアラブ種が豊富だった(昔は純アラブ種で競走もしてたし)からかな？

13. 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 01:07:30 返信

    ポニーポニーわろてるやつはポニーに乗ったことないやろ。

    • 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 02:55:05 返信

      当方30代で気まぐれでポニーに乗りに行こうとしたら、
      現地の乗馬券売り場で12歳未満のみと書いててスゴスゴと帰った。

14. 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 01:14:23 返信

    木曽馬や南部馬は朝廷とかが欲しがるくらいには高かったと聞く。
    望月駒とかは有名だな。
    信濃望月氏はこの馬を育てたりする仕事を継承した一族に与えられた名誉とも言える苗字

15. 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 03:56:51 返信

    さんまのナンでもダービーのナリタブラリアンはサラブレッドと変わらない走りをしてたなｗ

    • 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 04:43:14 返信

      子供の頃その番組見てて長じてから競馬に興味持たなかったからウマ娘始めてナリタブライアンって見て「え？ナリタブラリアンじゃないの？」って思ったワイがいる
      あれがパロディだったと初めて知った瞬間だった・・・

    • 名無しのトレーナー 2022/05/25(水) 08:37:30 返信

      ナリタブラリアンが『ナンでもダービー』出走のために受けた調教はサラブレッドのそれと同等のもので、普通のポニーなら耐えられないレベルのものだったらしい。
      猛特訓を故障せずに乗り切っただけでも、ブラリアンは十分に名馬なんだそうで

16. 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 04:01:45 返信

    日本だけじゃなく欧州もモンゴルもポニーなんだよなぁ

17. 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 05:09:26 返信

    今だにポニーとか言って得意になってる奴いんのが驚き
    ネットで拾ったテキトーを調べもせずオウムしてる奴が多いってことか

    • 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 06:19:09 返信

      大半の人は厳密な区分なんてどうでも良くて
      「現代人が想像する馬(サラブレッド)よりも小さい馬」
      を指す言葉として便宜上ポニーを用いているだけで、厳密な意味でのポニーを指しているかは微妙なところだけどね

      • 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 06:43:29

        殆どの人は大まかに伝われば良いという程度で使っている
        そういった背景を勘案せず自分の中の常識だけで判断して
        得意気にマウントを取りたがるのはオタクの悪い癖だ

      • 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 11:00:07

        ここからがサラブレッド、ここまでがポニーとか
        一般人からしたら明確な線引きとかどうでもいいもの
        そこで粋がるやつほどキモがられる

    • 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 21:09:19 返信

      平均身長160未満のような時代かつ 乗馬の技術が速くうまく走るではなく 乗ったまま防具着けて武器振り回すような時代で 日本ではどちらかといえば小さくても有利になる時代だろうよ 今のサラブレッドサイズでどうしろと？ 現代人からすればポニーだろ 当時は95%以上飯も満足に食べれない農民だぞ

18. 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 08:23:50 返信

    そもそも木曽馬だって体重350〜400キロはあるんだぞ
    ピンハイかメロディーレーンくらいはあるわけだ
    それをひ弱とか思っちゃう奴は一度体当たりされてみるといい

    • 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 10:52:28 返信

      メロちゃんのパワフルさ見たらちっちゃい馬のこと「ポニー()」なんて笑えなくなるわ
      人間の分際で馬のフィジカルを笑うなんて無理むり

      • 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 11:49:47

        メロちゃんも小さい小さい言われてるけど、ワイの3倍の体重あるからな･･････

      • 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 11:58:55

        なんならミニチュアホースですら人間を引きずり回せるパワーあるしな…

      • 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 12:01:17

        忍者村とかのミニチュアとて斜め後ろにいたら横目掛けて蹴ってくるし

      • 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 12:12:16

        葉1は健康のためにも痩せた方がいいと思うぞ…
        日本人で三桁行くのは選ばれしデ/ブだ

      • 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 12:35:25

        違いますぅ！ちょっとわがままボディなだけですぅ！

      • 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 12:57:01

        俺だって重いと思うが葉1お前、俺の倍かよ
        とんだわがままボディだな

19. 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 09:27:29 返信

    義経「この崖を下るやで」
    畠山重忠「ええ……」ドン引き
    重忠「馬が怪我したらかわいそうやから背負って降りるやで」ﾄﾞｯｺｲｼｮ
    東国武士「ええ……」ドン引き

    これは馬が軽かったのか重忠が馬鹿力だったのか

    • 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 09:47:13 返信

      何回かそのネタやってたら三日月ちゃんＳＳ書いてくれた人がいたねｗ
      ちゃんとしたＳＳだった

    • 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 13:45:30 返信

      デジたん「愛ですよ」

20. 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 12:47:52 返信

    在来馬はみんなポニーだけど、よくわかっていない人達が想像するポニーはもっと体高が低い品種で、在来馬がポニーであることにケチ付けてる連中も大体がそういう人達

    • 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 16:15:57 返信

      去年アメリカでラヴマルコンビがお世話になったラコ君も確かポニーだったよな。「え？これでポニーなの？デカくない？」と思ったけど色々血が混ざってる中間種とかならあのくらい普通みたいね

21. 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 16:16:44 返信

    戦国時代の日本在来馬は今の区分では「大型ポニー」に当たるので決して小さくはない
    そもそも当時の日本人の平均身長からすれば十分大きい
    今当時の在来種が残ってないのは明治以来の品種改良のせいで外来種と交配させて事実上消滅したから
    木曽馬や御崎馬のような馬でさえ例外ではなく明治以降に海外の馬が交配されて純血種はかなり少ないレベルになっている

22. 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 16:20:10 返信

    小さい頃、オヤジと時代劇見ながら「馬かっけ～」的なこと言ったらオヤジに「江戸時代にサラブレッドとかデカい馬はいないよ。もっとちっちゃい奴。これは撮影用のなの」とニコニコで言われ当時はガキんちょだったので軽くショックだったw

23. 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 22:02:03 返信

    タイムスクープハンターみたいに考証しっかりした時代劇作れんかね
    大河ドラマで室内のシーンを照明無しで撮影したら視聴者から暗いってクレーム来たらしいし無理かな

    • 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 22:04:02 返信

      大河はあくまで大河だからな…
      麒麟の後半は流石にやりすぎたと思うけど

24. 名無しのトレーナー 2022/05/23(月) 22:52:58 返信

    他の方のコメ欄でも指摘されていたけど、種別的にポニーにあたるだけで、実際はかなり大きかったんだよね。
    (確かにサラブレッドよりは低いですが)

    そもそも、何かの本で戦国時代の日本在来馬はポニーと言って、その言葉だけが独り歩きして、動物園とかで小さいな子供を相手にする馬を思い浮かべて、馬鹿にしているだけ何だよね。

    文献のみになってしまいましたが、南部馬なんか大きかったらしいですからね。

    • 名無しのトレーナー 2022/05/24(火) 02:47:23 返信

      フル装備の鎧武者と母衣とか指物を搭載して速歩で迫ってくるガチムチの四足歩行生物見たら、その生物の肩までの高さが140cmくらいとかそんなん忘れられる自信ある。
      多分泣きながら逃げる。

25. 名無しのトレーナー 2022/05/25(水) 22:24:48 返信

    今よりもちっこいちょっとずんぐりむっくりな馬だった、ということで戦国自衛隊かなんかの馬はサラブレッドじゃなくてマスタングやらサラブやらアラブやらアンダルシアンをかけ合わせたクォーターホースを使ってたりもしている。まあクォーターホースも軍馬としてアメリカ軍でもサドルブレッドと並んでなんだかんだ重用された馬で… 南北戦争後の騎兵はフォードやルノーの自動車が本格的に戦場で幅を利かせる前までトドメの突貫が...全て読む

    今よりもちっこいちょっとずんぐりむっくりな馬だった、ということで戦国自衛隊かなんかの馬はサラブレッドじゃなくてマスタングやらサラブやらアラブやらアンダルシアンをかけ合わせたクォーターホースを使ってたりもしている。まあクォーターホースも軍馬としてアメリカ軍でもサドルブレッドと並んでなんだかんだ重用された馬で…
    南北戦争後の騎兵はフォードやルノーの自動車が本格的に戦場で幅を利かせる前までトドメの突貫が徐々にやりづらくなったから偵察や補給処やら電信、鉄道の破壊もしていたり動きの速さを利用して後々出てくる空挺部隊や特殊部隊みたいなことをしていた。