いんすて

【競馬】競馬にあまり詳しくないんだけど、騎手の違いって重要な要素なの?

騎手が占めるウェイト

344: 名無しのトレーナー 22/11/10(木) 09:20:04 ID:kx.2k.L35
もしかしてさ……

G1複数回勝てるだけでも凄い騎手ってこと?

348: 名無しのトレーナー 22/11/10(木) 09:21:19 ID:h9.ac.L16
>>344
何度も乗せてもらえる時点で結構凄い気もする

357: 名無しのトレーナー 22/11/10(木) 09:22:59 ID:zP.2k.L2
>>344
そもそも一度も勝てずに辞めていくのがほとんどだしな

349: 名無しのトレーナー 22/11/10(木) 09:21:24 ID:Gt.qp.L19
正直ガチで下手だったら騎乗依頼来ない

350: 名無しのトレーナー 22/11/10(木) 09:21:29 ID:es.ac.L77
人気低いリュージは普通に連対に持ってきたりするから怖い

352: 名無しのトレーナー 22/11/10(木) 09:21:44 ID:n9.yg.L25
>>350
あいつは有馬だけ切ったらあかん

355: 名無しのトレーナー 22/11/10(木) 09:22:23 ID:es.ac.L77
やっぱ長距離の和田なんよ

359: 名無しのトレーナー 22/11/10(木) 09:23:19 ID:n9.yg.L25
>>355
ズブい馬を渾身の左ムチしてればなんとか入るからな長距離は

360: 名無しのトレーナー 22/11/10(木) 09:24:06 ID:h9.ac.L16
やっぱプボにはリュージなんやなって

362: 名無しのトレーナー 22/11/10(木) 09:24:48 ID:n9.yg.L25
リュージで思い出したけど幸もそのタイプか

366: 名無しのトレーナー 22/11/10(木) 09:27:20 ID:Uq.ac.L8
すまん、競馬詳しくないんやが騎手ってかなり重要なんか?
馬のスペックがほぼほぼ結果に出るのかと思ってたけど

370: 名無しのトレーナー 22/11/10(木) 09:29:06 ID:rw.sp.L15
>>366
馬のスペックがまぁまぁ大事だけど、展開とかどう動くかとかで変わったりするからそこで騎手の力が出るんでないかな?
どんなに強くても逃げにちぎられてたり前壁してたら無理やし

371: 名無しのトレーナー 22/11/10(木) 09:29:11 ID:n9.yg.L25
>>366
ウマ娘だけやってたら騎手あんまり考えないし基本的に脚質が後ろであるほど騎手の腕が重要になるそしてG1は露骨に騎手で勝ち予想絞れて8割型当たると思っていただければ

390: 名無しのトレーナー 22/11/10(木) 09:33:34 ID:Uq.ac.L8
>>370
>>371
はえ~人間基準と競走馬とは別もので考えないといかんのねえ
なんていうかボルトの身体に運動音痴の脳みそ乗っけたのと運動音痴の身体にボルトの脳みそ乗っけたとしても
結局身体能力決着するんじゃないかと思ってたけど、馬の場合は指示出しが重要なもんなのね

400: 名無しのトレーナー 22/11/10(木) 09:34:57 ID:n9.yg.L25
>>390
正直馬群の捌き方は空馬の方がうめえけど騎手が仕掛けどころ教えないと賢い馬は加速しないからなバカな馬は自分から加速してかかりまくるけど

407: 名無しのトレーナー 22/11/10(木) 09:35:39 ID:kx.2k.L35
>>400
じゃあメイケイは馬鹿っていうんですか!

そっすね…

372: 名無しのトレーナー 22/11/10(木) 09:29:15 ID:Zt.b5.L16
稀にウオッカみたいに自分で進路探す馬もおるが

379: 名無しのトレーナー 22/11/10(木) 09:30:43 ID:Nm.2k.L11
ウオッカ「おっ(馬群が)開いてんじゃーん」

引用元: https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1668017155/

ただこれはジョッキーは鍛えられるやね。どこが1番伸びる馬場かを瞬時に見極めるのは騎手にとっては物凄く大事な要素だから。逆に言えば馬場読みできない騎手はそれだけで買いたくない。
今週末はエリザベス女王杯ですね。
最近、競馬は騎手も大事ということで

騎手から読み解くエリザベス女王杯ということにチャレンジしてみます👍

阪神競馬場に強い騎手は誰だ❓

スタポケ感覚でダビマスやると
まじで主戦騎手大事だと思う
ダビマス全く乗ってくれない
このところずっと騎手と乗り馬の質を見比べながら予想を組みたてています。

たとえば、「ルメール騎手に対してこの馬質だったら6.8倍は理解でき、基準オッズの5.1倍より低いから、好走率は低くなるなぁ」みたいな感じです。

来たか来なかったかは置いておいて、馬券的には非常に大事な要素です。


馬を追って動かす能力だったり、ポジションを確保する能力だったり、展開を読む能力だったり、やたら中山上手かったり……見続けると意外となんとなくわかってくるんですよね。

コメント

  1. 名無しのトレーナー 2022/11/12(土) 12:30:09 返信

    GⅠは勝てる馬に勝てる騎手が乗るからね・・・

  2. 名無しのトレーナー 2022/11/12(土) 12:44:35 返信

    1999年の日本ダービーとか良い例だよ
    あのレースは騎手の腕の差で勝敗が決まったレースだから

    • 名無しのトレーナー 2022/11/12(土) 21:54:53 返信

      プラス経験値の差だな

    • 名無しのトレーナー 2022/11/12(土) 22:00:52 返信

      他の同期は馬の能力なのにこのダービー馬は騎手の能力と決めつけられるんよな…。
      一応レコードタイなんだがな。

      • 名無しのトレーナー 2022/11/12(土) 22:04:13

        2000年から本気出した覇王と道と怒涛が強くなった反面
        そのまま引退したからな…。
        でもダービー馬ってクラシックで怪我して引退かダービー後に勝てん子の方が多いからダービー馬全頭が騎手のおかげというわけではないはず。

      • 名無しのトレーナー 2022/11/12(土) 22:06:33

        鞍上がレジェンドなのに対して他が若手ばかりだったからそう言われてしまうのは宿命やな

      • 名無しのトレーナー 2022/11/13(日) 01:24:44

        クラシック好走する馬は早熟は絶対条件で早枯れが多いからさあ…。
        シャフリF4タイホくんたちが一冠づつ分け合った後それぞれの適性で活躍してるのってほんま稀有なことなんやで。

      • 名無しのトレーナー 2022/11/13(日) 01:55:24

        ダービー馬は特にダービー後の怪我や不調が多いからな…。
        99世代ダービー馬の不幸は周りが若い騎手で負けたことへの同情がそっちに集まり完全にフロック視された挙句怪我で引退したから。

      • 名無しのトレーナー 2022/11/13(日) 02:03:33

        フロックなんて殆どの馬が通ってきた道だから「最終的に勝てばよかろうなのだ」と開き直っとけばいい、言ってる奴には言わせとけ。
        オペラだってキタサンだって通ってきた道だ(キタサンはドゥラメンテがいないからとか言われてたし、オペラは戦った相手が弱かったラキ珍と言われてた)

      • 名無しのトレーナー 2022/11/13(日) 02:17:57

        99ダービーに関しては、オペとトプロの鞍上が
        和田「焦って仕掛けを早くしすぎた」
        ナベ「直線で意識がオペラオーにしか向いてなかった」
        みたいに振り返ってるってこともあるんで、経験の差が出た、でいいんじゃないかな。

        とくに和田オペは経験不足から「強いやつをマークして仕掛けどころを真似してそいつを抜く」スタイル一辺倒(だからやっちゃったレースがいくつか)だったし。

      • 名無しのトレーナー 2022/11/13(日) 11:44:14

        その結論に纏めたがるのもなんだかな…。

      • 名無しのトレーナー 2022/11/13(日) 11:54:31

        経験の差って裏を返せば馬の能力はなかったって言ってるようなもんだが。
        馬を否定して鞍上のおかげとするのに違和感ある人もいるわけで和田さんや渡辺さんの「経験不足が招いた」も本来はかなり危うい発言だと思うし。
        トプロやオペラの能力はあっても自分達が経験不足でした、けどあいつの場合は鞍上のお陰で勝てたようなものって解釈できる。

      • 名無しのトレーナー 2022/11/14(月) 10:19:40

        アドマイヤベガはテイエムより能力がちょい下でも
        武の騎乗に減点されるところは一つもなかった
        そこで和田のミスで減点された分だけ勝った
        100点の馬が5点減点されたものと99点のまま減点なし
        些細なことで勝敗を決した

      • 名無しのトレーナー 2022/11/15(火) 02:36:31

        >馬の能力はなかった
        割と多くの人が評していることだけど、99ダービーは
        「馬の力がハイレベルで拮抗していたからこそ鞍上の差で決着した」
        という文脈だからね?

  3. 名無しのトレーナー 2022/11/12(土) 12:47:05 返信

    田原さんや福永先生の展開予想の動画見ても、1流かつ頭脳派ジョッキーは頭の中やべえよ
    ドンピシャリで当ててきてかつその中で自分の馬が勝てる確率高い様に流れをくむんだから

    • 名無しのトレーナー 2022/11/12(土) 15:29:58 返信

      一方展開予想は毎回gdgdのアンカツおじさん

      • 名無しのトレーナー 2022/11/12(土) 17:48:58

        アンカツおじさんはレース後の分析はキレッキレなので…

      • 名無しのトレーナー 2022/11/14(月) 10:22:40

        アンカツは現役時代からして事前はなんも考えずで土壇場でどうにかするスタイルの騎乗だったから予想なんて全く信用ならん
        最後で1着とればいい
        ある意味ダイワスカーレットとよく似てる

        だからこそアンカツが後にプロモーターおじさんがスカーレットの主戦だったらもっと勝てたと自分から発言してた

    • 名無しのトレーナー 2022/11/14(月) 05:34:16 返信

      現役時代の田原は、自身が中央の天才。と認めた福永洋一に私淑していたからなぁ。 洋一さんに話を聞きに行ったり、真似して取り入れてたのは結構有名な話(身体的な関係で、洋一(理論と道具の使い方など)+武邦(身体の動かし方 )スタイルになった) 洋一さんも武邦さんも聞かれたら教える方だったそうだ(理解して行えるかは別) 田原が祐一に個人指導したのは、その縁があったから (田原組の他の騎手や厩舎などの手前、...全て読む

  4. 名無しのトレーナー 2022/11/12(土) 13:07:26 返信

    この間の秋天も騎手の腕の差がみれたいい例だと思う。あれ見ちゃうとジャックドールは騎手変えないとG1は勝てない。

    • 名無しのトレーナー 2022/11/12(土) 13:17:45 返信

      あのレースで藤岡佑介騎手はGIで買っちゃいけないと学びました。

    • 名無しのトレーナー 2022/11/12(土) 15:29:21 返信

      技術はともかくとしてG1取れる騎手に必要な肝の座りというか腹の括りというか
      そういうのが足りないなって思う

      • 名無しのトレーナー 2022/11/12(土) 20:39:35

        なんていうか色々問題はあるが一番はハングリー精神や危機感を感じないんよな

      • 名無しのトレーナー 2022/11/13(日) 01:30:40

        シルクロードSでメイケイエールをikzeが勝たせた時の話を聞くと
        本番に強い一流の騎手は肚の据わりも凄えんだなと思った。

      • 名無しのトレーナー 2022/11/14(月) 05:36:49

        池添の腹の括り方は異常だから

        池添は事前情報と心中してしまうタイプ。
        鞭が嫌いな馬相手には極力鞭を使わない。を大舞台でできてしまう

      • 名無しのトレーナー 2022/11/14(月) 05:46:21

        今回もテルツェットでおっと思わせたぞ
        結局最後脚が止まったが馬が原因と分かるから諦めもつく

  5. 名無しのトレーナー 2022/11/12(土) 13:36:05 返信

    腕があってもコミュ力がないと芽が出ないっていうのも難しいところだよなあ
    サニーブライアンの大西騎手がその代表例
    口下手でどんどん騎乗依頼が減ってたのをサニブのダービーでひっくり返した
    逆に中舘騎手や幸騎手なんかはコミュ力が凄く高いらしい

    • 名無しのトレーナー 2022/11/12(土) 18:12:44 返信

      馬主、調教師、他騎手、厩務員
      ……むしろコミュ力ないと生きていけない世界って感じだけどまあ、人それぞれ性格面は改善に時間かかるよね…。

      • 名無しのトレーナー 2022/11/12(土) 20:38:11

        ホースマンのつぶやきとか経験談見てるとコミュニケーション能力は大事みたいだね。大変な特殊な環境だから、お互い気を遣ってるっぽいし。それで調子乗って横暴になると孤立するみたいだし。

    • 名無しのトレーナー 2022/11/12(土) 18:56:37 返信

      リュージやみゆぴーはマジコミュ力の塊って感じ
      もちろんそれだけではやってけない世界でもあるが

      • 名無しのトレーナー 2022/11/12(土) 20:31:17

        コミ力も騎乗力も強いのがやっぱ一番ではあるよね。

      • 名無しのトレーナー 2022/11/12(土) 20:36:17

        ・技術
        ・コミュ力
        ・父からのコネ
        こんな「ぼくのかんがえたさいきょうのきしゅ」がリアルで存在する件

  6. 名無しのトレーナー 2022/11/12(土) 13:37:59 返信

    チームikze「やっぱり池添しか勝たんすこ推せる」
    池添「だったらもう少し優しく」
    チームikze「それはそれ」

    • 名無しのトレーナー 2022/11/13(日) 02:48:54 返信

      「三浦しか勝たんすこ」とかいう天然記念物がいる奇跡

      • 名無しのトレーナー 2022/11/14(月) 10:24:11

        今週でその三浦にしか勝たんやつがソダシ、マイスター相手に仕掛ける予定だぞ564564

  7. 名無しのトレーナー 2022/11/12(土) 13:47:02 返信

    上手い騎手は調教師に転身しない傾向にあると思う
    絶対ってわけじゃないけど

    • 名無しのトレーナー 2022/11/13(日) 01:32:37 返信

      的場均みたいに馬に思い入れがありすぎる漢が転身してもうまくいかないイメージが有る。

      • 名無しのトレーナー 2022/11/13(日) 02:05:49

        言い方は悪いが騎手よりもさらに馬に対してビジネスライクというかシビアにならないとやってけないよね調教師

      • 名無しのトレーナー 2022/11/13(日) 02:43:50

        森禿さんとかまさにそれ

    • 名無しのトレーナー 2022/11/13(日) 02:46:36 返信

      調教師になった結果騎手の実績が却って損なわれる例も相当見られるからな
      蛯名は覆せる事が出来るか

  8. 名無しのトレーナー 2022/11/12(土) 15:21:22 返信

    川田の長距離は買ってはいけない

  9. 名無しのトレーナー 2022/11/12(土) 18:21:40 返信

    馬乗りが上手い騎手と競馬が上手い騎手の違いが・・・・
    勝春とか津村とか・・・・あと人間性が良すぎるとダメである。

    • 名無しのトレーナー 2022/11/12(土) 20:33:38 返信

      岩田Jrが重賞連敗してた時に言われてたな
      もっとズルくならないとって

      • 名無しのトレーナー 2022/11/12(土) 21:25:07

        武豊「真面目で性格が良い騎手は、進路が読みやすいので蓋も邪魔もしやすい」
        福永「僕も判りやすいですか?騎乗スタイル変えた方が良いですか?」
        武豊「祐一はそのままで良いよ(含み笑いしながら)」

        なお、収録直前のレースでは、豊に蓋されて優勝を逃していた

      • 名無しのトレーナー 2022/11/16(水) 10:17:00

        岩田息子は教科書通りすぎてて読まれやすい
        ロータスランドで殻破れた後やっとやるべきことを分かってきた

  10. 名無しのトレーナー 2022/11/12(土) 18:36:40 返信

    今日のタガノビューティーとか思いっきりそうだったな
    騎手のせいで馬が不利を受けまくってる

  11. 名無しのトレーナー 2022/11/12(土) 21:56:58 返信

    丁度先日の東スポ生配信でも上手い騎手について田原さんが話してたな
    フォームや重心の取り方とかめっちゃ分かりやすかった

    それにしても丹内騎手の怪我の離脱が悔やまれる
    ましてや今年は勝ち星を上げてたからな
    望来くんも怪我で一時期抜けてたけど、復帰初日からいつものように勝ってたし

  12. 名無しのトレーナー 2022/11/13(日) 03:07:51 返信

    技術的にもっと上手い騎手はいくらでもいる、というのを踏まえた上でこの馬にはこの騎手が一番合ってるんだよって例もある
    ウインブライトと松岡なんかまさにそれ、調教師も香港メディアにフカすレベルの公認相思相愛

    • 名無しのトレーナー 2022/11/13(日) 05:31:55 返信

      現役だとウインカーネリアン三浦皇成がこれだな
      またウインじゃねえか!

    • 名無しのトレーナー 2022/11/14(月) 08:04:06 返信

      留金「小僧(豊)が偉そうに主導権握りやがって!(暴)」
      夢至旅路「俺様を怖がる騎手(豊)はお呼びじゃねぇ!(暴)」

      とかいう一族もいるから相性って大事だよね

    • 名無しのトレーナー 2022/11/14(月) 10:25:41 返信

      騎手生命まで賭してラストランに付き合うともなればそらそうよ

  13. 名無しのトレーナー 2022/11/14(月) 06:31:04 返信

    サイレンススズカなんかいい例だよ
    上村、河内、武、南井、逃げ方でもみんなちがう。

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