いんすて

【競馬】サラブレッドの中には突然変異のように怪物が誕生するのはロマンを感じる!

引用元:https://commons.wikimedia.org/wiki/File:2010_Kokura_Kinen.jpg

突然変異の怪物

雑談掲示板より

名無しのトレーナー
馬ってオペさん、オグリん、キタサンのような突然変異の怪物が生まれるのロマンあるよね
名無しのトレーナー
人間もわりと突然変異出るぞ
ドマイナーな国からウン十年に一度レベルの才能がポンと出て世界を制すとかスポーツあるある
  名無しのトレーナー
そう考えるとウサインボルトはどうなんだろ。
ジャマイカ自体は小さい島国だし人口少ないから突然変異ではないにせよ選ばれし者ではあるんかな。
  名無しのトレーナー
ジャマイカは小国だが短距離走では世界屈指の強豪だぞ
遺伝子レベルでやべーやつらに神様が悪戯した結果生まれたのが怪物ウサイン・ボルトや
  名無しのトレーナー
ウサイン・ボルトは子供の時に死にかけたらしくその時の事を思うと大概の事は大変じゃなく思えるらしい
あと父親は何のトレーニングもしてないのに試しに走ってもらったら100m12秒台で走ったとか
名無しのトレーナー
選ばれし者どころか神が作ったとしか思えない奴らだからな…。
名無しのトレーナー
サラブレッド自体がそういう種族だしね
名無しのトレーナー
オペは日本では激重なサドラー系オペラハウス産駒とはいえそこまで突然変異感はないなぁ
オペラハウス産駒の大物にはG14勝のメイショウサムソンもいるし
  名無しのトレーナー
その二頭だけだろ
オペラハウス産駒は他はほぼダート適性だからな
欧州向きの馬が日本の芝に適応できたレアケースって事
  名無しのトレーナー
オペラハウス自身もG13勝馬だし血統も一流、重いサドラーとはいえ日本で2頭もG1複数勝利馬ってのは突然変異なのか…?
オグリみたいに父が重賞勝利なしのダート馬でっていうなら分かるけど、オペは父の競争成績も一流で血統も一流だからやっぱり突然変異感ないわ…ごめんね
  名無しのトレーナー
そもそも父の成績とか持ち出したらナリタブライアンとかどうなんだよ
上でも言われてるがオグリは母系の影響がデカい
それでもオグリは突然変異の怪物だと思う
  名無しのトレーナー
ナリブってあーた、ブライアンズタイムはG1馬だぞ?プリークネス2着ベルモント3着の成績も残してる。しかもロベルト系でG1馬多数、ここに出すのは違うと思う
突然変異っていうとセイウンスカイか?シェリフズスターは勝ち鞍的にはG1馬だけど血統的にドマイナーだしセイウンスカイ以外の目ぼしい重賞馬がいないから
  名無しのトレーナー
やっぱり当然変異と言ったらドゥーナデンかね
父は無名馬で母に至っては未出走馬からG1を2勝する強豪が生れるとは
名無しのトレーナー
オグリキャップは妹もG1馬だし、突然変異ではなくお母さんがすごい名牝だったんじゃない?
社会現象を起こしたみたいな部分を除いたら
 名無しのトレーナー

>競走馬となった15頭の産駒はオグリメーカーとオグリビート以外はすべて違う父親で勝ち上がり、その総勝利数は133という驚異的な繁殖成績を残した。(wikipedia抜粋)

父系的には突然変異だったかもしれないけど、どっちかっていうとホワイトナルビーがヤバかった感じは確かにある

  名無しのトレーナー
シンデレラグレイでオグリのお母さんが言う「私の子供だから大丈夫」は凄い説得力だったよね
  名無しのトレーナー
もっと言うと父父ネイティヴダンサーの隔世遺伝がヤバい
大種牡馬ミスプロ、凱旋門賞馬シーバードなんかもこの血統
  名無しのトレーナー
というかネイティヴダンサーこそ突然変異っぽくない?
母系もよくなかったらしいし(オグリキャップは遡るとクインナルビー)
……と思ったが親父がプリークネスステークス勝ってたりするのか。
  名無しのトレーナー
ネイティブダンサーはどうなんでしょうね
父ポリネシアンは当時グレード制ではない中で58戦27勝してるし父系はファラリス系
まぁここまで遡ると判断つかないですねw
名無しのトレーナー
オペとオグリに反論が湧く中何の反論もないキタサンブラック
なんとか反論したいがなんも思い浮かばんな 実質ディープ産駒だしくらい?
  名無しのトレーナー
ブラックタイドはディープの全兄ってところが判断が難しいですよね
ただ父の産駒成績+母の産駒成績から見れば間違いなく突然変異
  名無しのトレーナー
中央芝でゴリゴリのディープと地方ダートで人気のブラックタイドはニーズが異なるし代替種牡馬とは言えないでしょ
  名無しのトレーナー

ディープとタイド、あと三男のオンファイアはそれぞれ馬体のタイプが違い過ぎて代替にはなりえなかったのよな

種牡馬の馬体で言えば
パワー系ーーーーースタミナ系
オンファ>タイド>ディープ

名無しのトレーナー
ミホノブルボン……
名無しのトレーナー
中距離血統の家系から何故か現れたサクラバクシンオーとかいうスプリンター。
母父バクシンオーなのに長距離馬なキタサンブラックがおかしいんじゃなくてバクシンオーの方が突然変異と知って調べたけどなんで短距離馬になったんだろう…になった
キタサンブラック産駒、血統が突然変異だらけで正直どうなるかわからないみたいな前評判だったのに産駒がどれもこれも速くてかつグッドルッキングホースという恵まれた血だった。
イクイノックス、皐月賞期待しています。


突然変異かあ…話の方向性とは異なるけど言葉通り突然変異で誕生したシラユキヒメとか思い浮かんだなあ

コメント

  1. 名無しのトレーナー 2022/05/30(月) 22:17:46 返信

    突然変異というか、突然一頭走る馬が出た、というとブゼンダイオー・コスモドリーム親子かなあ

    • 名無しのトレーナー 2022/05/30(月) 22:59:00 返信

      これに勝る例はそうそう無さそう
      雑草血統の代名詞なヒカルイマイだって後から判明したこととはいえ父が優秀な種牡馬で他にもG1級の活躍馬複数出てるしな

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 20:56:38

        シプリアニってトウメイの親父でもあるのか。

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 21:14:36

        牝馬二冠取ったアチーブスターの親父でもあるぞ
        母父としてもテンメイ、テイタニヤ、スズユウなどなどG1級馬出てる

    • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 00:46:06 返信

      オグリ世代のランニングフリーとスズカ世代のランニングゲイルという名脇役親子もなかなか

  2. 名無しのトレーナー 2022/05/30(月) 22:33:29 返信

    突然変異に見えてもよくよく血を辿れば
    凄いのが居たってパターンが多いんじゃなかったっけ?

    • 名無しのトレーナー 2022/05/30(月) 23:01:22 返信

      そういうのって何代くらいまで有効判定なんかな
      サラブレッドなんて突き詰めれば血統表のどっかしらにすごい馬いるわけだし
      でも母の母の母の母がすげーんだよ!と言われても流石にいや遠いし…ってなる

      • 名無しのトレーナー 2022/05/30(月) 23:36:22

        競馬の神様と呼ばれた大川慶次郎さんが、オグリを見てその五代母のクインナルビーに似てる先祖返りと言ってたからなぁ

    • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 07:05:15 返信

      父系さかのぼり続けたら結局三大始祖に行き着くからな

  3. 名無しのトレーナー 2022/05/30(月) 22:38:05 返信

    キタサンは言うほど突然変異か?
    母父バクシンで長距離場ってのはともかく、父がディープ全兄で普通に良血やん。

    • 名無しのトレーナー 2022/05/30(月) 22:59:04 返信

      良血だけどマイラー感ある血統ではあると思う

    • 名無しのトレーナー 2022/05/30(月) 23:06:50 返信

      良血だけどキタサンの他に重賞レベルの結果出してる産駒の内訳見るとやっぱキタサンだけが成績飛び抜けてるし内容も異質なんだなあ
      他は芝の2歳3歳限定かダートの交流だけ(タガノエスプレッソは例外で障害重賞取ってる)
      突然変異って成績のことだけじゃないと思うよ

  4. 名無しのトレーナー 2022/05/30(月) 22:43:29 返信

    それこそSSなんかはその血からは考えられないぐらい走ったんだっけ

    • 名無しのトレーナー 2022/05/30(月) 22:51:45 返信

      SSの父ヘイローはグッバイヘイローやグローリアスソングを輩出した名種牡馬だし、近親に活躍馬は皆無とはいえ、母のウィッシングウェル自体は重賞馬なんだよなあ……
      むしろウィッシングウェルが突然変異なのでは?

    • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 01:28:37 返信

      というか母方がセントサイモン直子の牝馬三冠ラフレッシュまで遡らないと活躍馬が出てこないレベル

  5. 名無しのトレーナー 2022/05/30(月) 23:23:23 返信

    面白いのはムキムキで調教してもレース出しても使い減りしない逃げ先のキタサンから昨日のイクイノックスが出てくる
    本当に血統は奥深い

    • 名無しのトレーナー 2022/05/30(月) 23:54:24 返信

      ゴルシもだけど父が頑丈だと肌馬に素質はあるけど体質弱い血統を持ってくること多いから突然変異ではなく根拠はあるんじゃない?
      ステゴは座ってろ

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 00:54:30

        それこそゴルシ自体が母系が大型で脚部不安が多かったから小柄で頑丈なステゴを付けて生まれた馬だし
        なおデカい、ストライド走法、後方捲り、ステイヤー寄りというリスク因子満載なのにケガ知らずという化け物が生まれた模様
        とはいえゴルシ以外の近親はみんなケガに泣いている

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 01:18:37

        兄弟姉妹のうち少なくとも二頭は予後になってるしな。
        全弟のトレジャーマップは「全兄弟でもやはり違いはあるか」と思わされた一頭。

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 02:06:04

        ゴルシはある程度狙った配合やったらいい意味の合体事故でFOOLが生まれたって感じ(初代ペルソナ並感)

      • 名無しのトレーナー 2022/06/02(木) 05:44:05

        ゴルシは、(母馬より)小柄な馬だぞ

  6. 名無しのトレーナー 2022/05/30(月) 23:25:41 返信

    白毛でG1勝っちゃうソダシが1番の突然変異だと思う

    • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 07:07:33 返信

      白毛自体が少ないだけで毛の色と競争能力はたいして関係ないやろ

    • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 08:07:20 返信

      突然変異はシラユキヒメやね
      ソダシは変異ではなく白毛も能力もうまく引き継いだ感じ

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 14:17:46

        ソダシは集大成や最高傑作が似合う
        いや勿論もっとすごい白毛は出てきていいぞ!

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 14:33:11

        こいつとハヤヤッコが先駆者かつ傑作だな
        将来でもっと強いやつが来ても、ハヤヤッコが国際初の白毛国際平地重賞馬で、ソダシが国際初の国際平地G1馬兼クラシック馬であることを、競馬が続く限り存在し続ける。

  7. 名無しのトレーナー 2022/05/30(月) 23:48:07 返信

    この手の話は「種牡馬/肌馬成績」からなのか「現役成績」からなのかが曖昧で大抵ごっちゃやからな
    知らんペットの「うちの子自慢」と同じで褒めようと思えばどこからでも褒められる
    種牡馬になった段階で父はたいがい現役成績優秀なんやからな。

    • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 12:28:11 返信

      それね
      例えばミホノブルボンの父マグニテュードは逆に競走成績未勝利だけど血統は良かったりするからね
      父母共に競走成績と繁殖成績が良くなく、近親に実績馬がいないケースから産まれたパターンなんてあるのだろうか

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 21:23:01

        それこそ一番上のコメにあるコスモドリームやろ
        父はアテ馬母は未出走、近親見てもぱっとしない
        父父が菊花賞馬なくらいで母父も微妙

  8. 名無しのトレーナー 2022/05/30(月) 23:54:12 返信

    突然変異を勘違いしてる人多いな
    サラブレッドなんて優秀な血を重ねてきてるんだから
    遺伝子のスイッチのオンオフでどんな怪物も駄馬も生まれる
    優秀な種牡馬や肌馬はスイッチが良い方向に行きやすいだけや

    明らかな突然変異は白毛として生まれたシラユキヒメとかで
    当然その子孫は遺伝で白毛なので突然変異ではない

    • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 00:26:05 返信

      シラユキヒメは本物の突然変異

      血統から外れた適性のサクラバクシンオー等は比喩としての突然変異

      あまり近親が活躍しない中飛び出たテイエムオペラオー等は単に物凄い上振れ

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 01:20:43

        オペラオーは欧州だと良血扱いされてたと思うけどな…。
        欧州でも名牝血統の一族だし(ドバイミレニアムとかコジーン、ティンバーカントリーたちが近親にいる。日本だとブルーメンブラットとかかな)

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 02:14:26

        日本の芝に適応したという点においてはサムソン共々突然変異と言っていいかも

  9. 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 00:56:22 返信

    近親から目立った活躍馬がいない母系
    父はGI 1勝だけという微妙な戦績で、生まれ故郷(社台)では種牡馬になれなかった
    そんな両親から生まれた競走馬がいるんですよ
    ゴールドシップって言うんですが

    • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 01:24:38 返信

      海外初g1という偉業も国内からすれば「お前海外行った方がいいだろ」だしな…。
      まあ、断ったんだけど社台が。
      社台に当時いたss系の面子(フジキセキ、スペシャルウィーク、アドマイヤベガなど)を考えるときたいされてなかったんやなと改めて思う。

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 02:13:16

        社台が完全に手放して岡田総帥が権利全部もらって引き取ってたら今頃BRFどうなってたんだろうな

    • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 01:27:30 返信

      父はG1を1勝だけ…真実なのになんかおかしい気がするなあ…!
      実際に社台のバックアップがないのにとんでもない産駒まみれのあいつはなんなんだ…
      やっぱ身に秘めたポテンシャルが凄まじかったんだろうなぁ

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 02:49:50

        スペグラ居なけりゃ有馬、宝塚、天秋勝ってる訳で(勝てるとは言っていない)
        あの2頭の少し下くらいの能力で、かつ3年連続古馬王道しつつ10戦以上をこなす頑強さを備えていた。しかも何故か海外で強い
        って説明だと割とバカが考えた設定みたいなスペックではあるか

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 21:01:53

        スペグラいなければの仮定がまず駄目(そもそも同期じゃないし)
        ステゴの一番の売りはあの頑強さだろうな産駒にも受け継がれてるし

    • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 15:09:19 返信

      ゴルシ含めてステマ三銃士は突然変異か?と言われるとちょっと微妙なのよね。

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 21:25:25

        ドリジャは色々な意味で親父に似すぎだから順当な遺伝
        ゴルシは合体事故なだけで因子はちゃんと含まれてる
        オルフェの万能性が一番突然変異に近いかもね

    • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 15:16:49 返信

      ゴルシより親父の方がもっと突然変異という言葉に似合う
      古馬戦線3年皆勤というあたおか記録、というよりシーマと香港いかなかったら4年皆勤待ったなしという
      3年皆勤すらすでに唯一の記録である
      最後の200メートル以外生涯ずっと手を抜いてた前提でもアラブ馬並みの頑丈さ

      • 名無しのトレーナー 2022/06/02(木) 19:20:14

        サンデーが脚部不安抱える早逝の産駒が多い中あいつは何だったんだろうな…

    • 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 00:50:21 返信

      つってもステイゴールドって当時の社台の血の集大成みたいな血統だからな。

      • 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 15:37:18

        ドリジャは池江配合(ステゴ*母父マック)で誕生したから池江(息子)に開業祝いに預けられたと聞いて、(当時は気性が判然としてなかったとはいえ)ひどい話だと思った

  10. 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 01:27:27 返信

    デジタルも「何でクラフティプロスペクター産駒が香港カップ勝つんだ」
    て海外メディアで書かれたらしい

  11. 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 12:06:20 返信

    オペラはオペラでもメイセイオペラでしょ
    完全地方馬で母も母父も重賞勝ち無し
    父も血統がいいだけの未勝利馬でそれを選んだ理由が安かったからって公言する位なんだから

  12. 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 14:32:25 返信

    バクシンはスタミナ配分が下手だったから
    中距離はとても走れないと踏んで短距離走らせた説があったな

  13. 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 15:33:06 返信

    欧州血統が日本の芝に適応できたって点でオペとサムソンは突然変異でしょ
    以降が続かないわけだし
    キタサンは難しいんだよなぁ…ブラックタイドの血統自体は良血(全弟にディープもいるわけで)
    ただタイドから出た優秀な馬って言ったらキタサンの他だとタガノエスプレッソくらい

    ガチの突然変異って言ったらヒカリデユールか?
    ただあれ実は母系かなり優秀なんだよな

    • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 15:57:05 返信

      オペラオーとサムソンの父オペラハウスといい、ローエングリンの父シングスピールといい、サドラーは直仔だと日本の馬場が全く駄目で孫以降だと何故か走るのは不思議だわ

      あと父系から見たら突然変異でも母や母系が優秀で走るケースはまああるよね
      オグリも兄弟が走る方だったし

    • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 21:29:55 返信

      他のブラックタイド産駒は軒並み距離が持たない(タガノエスプレッソも障害最大距離の中山GJが持たない説ある)からその点だけでもキタサンは変異かなあ
      でも叔父にディープと考えると不思議ではなくなるし…

    • 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 05:45:40 返信

      実は産駒デビュー当時は「父系馬鹿」様から系統的に突然変異扱いされていたディープ
      今はキタサンの他母からレイデオロが出ており普通に優秀な母系だったことが分かっているが

  14. 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 15:02:55 返信

    ロベルト系の血を受け継いだ馬は
    そう言った突然変異が現れるっていうのは聞いたことがある

  15. 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 22:34:47 返信

    競馬のロマンは絶滅寸前のマイナー血統から化け物誕生

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