いんすて

【競馬】日本馬が凱旋門を勝てていない主な理由は何?

凱旋門賞を勝てない理由

608: 名無しのトレーナー 2022/05/19(木) 22:06:14.97 ID:lkA7Tx5Zd
タイトルホルダーって凱旋門賞前に宝塚出すのかな?
中距離だと流石にエフフォーリアとパンサラッサに分があると思うけど、出来れば中距離G1でどこまでやれるか見てみたい

622: 名無しのトレーナー 2022/05/19(木) 22:07:00.93 ID:bDHBHsY30
>>608
皐月はF4の2着だったからいけると願ってる

649: 名無しのトレーナー 2022/05/19(木) 22:08:15.30 ID:xLWEVV0yM
宝塚を凱旋門のステップレースにする風潮嫌い
それするくらいならフランスの前哨戦もっと使って欲しい

657: 名無しのトレーナー 2022/05/19(木) 22:08:52.28 ID:VRqaf8k0d
凱旋門ってなんでそんなに獲れねえの?🥵
教えて詳しい人

666: 名無しのトレーナー 2022/05/19(木) 22:09:23.74 ID:bDHBHsY30
>>657
芝生が日本と違う
斤量が重い
😵‍💫

678: 名無しのトレーナー 2022/05/19(木) 22:10:03.57 ID:F9MyTYnZ0
>>657
フランスがすげーいろんな意味で頑張るからなぁ
記念すべき第百回はドイツの人気薄に手が回んなくって負けててワロタ

681: 名無しのトレーナー 2022/05/19(木) 22:10:29.79 ID:pRU5P47A0
>>657
特に目標にしてるわけでも無いからなぁ。基本的にはダービー目標で生産してるわけで。
凱旋門賞自体はクリア後の遊びみたいな立ち位置。

687: 名無しのトレーナー 2022/05/19(木) 22:10:46.59 ID:+vW84S5T0
>>657
馬場が違う

688: 名無しのトレーナー 2022/05/19(木) 22:10:50.57 ID:WI58YEuE0
>>657
欧州の芝は凸凹で必要なパワーが日本のそれとは違いすぎる

715: 名無しのトレーナー 2022/05/19(木) 22:12:42.11 ID:4fOlqph60
>>657
欧州がガラパゴスだから

791: 名無しのトレーナー 2022/05/19(木) 22:18:16.84 ID:+vW84S5T0
欧州は芝もだが土自体重くて違う、あと天然だからでこぼこや傾斜がおかしい
なのでタイムが異常にかかる

引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1652962261/

タイトルホルダーとドゥデュースが行くなら面白いと思う。ドゥデュースは凱旋門賞が既定路線?

2022アイリッシュチャンピオンステークス(G1)に日本馬が予備登録 JRA jra.jp/news/202205/05…

ドウデュースの配合も育成も本質も日本向けだと思うし凱旋門賞は確実にキーファーズだからしかないしなんならダービーもホープフル使わず朝日杯を使ったのも皐月賞最後方からいったのも”そういうこと”だと思う。本当にこの馬はこの予定で行く気か?
アイリッシュチャンピオンステークスに日本馬4頭が予備登録 news.netkeiba.com/?pid=news_view…

凱旋門の前哨戦って事ね。ただこれ日程がフォワ賞とかと変わらなくない?アイルランドで使ってからの輸送もあるし、メリットがあんまり…あ、賞金が10倍くらい違うの?

ドウデュース、武さん、友道先生はじめ陣営、そして松島オーナーの、日本のチャンピオンホースで凱旋門賞へ、という浪漫譚。
からの古馬となってどんな戦いに向かうのか…
妄想無限ループ、これが健全な馬券予想です。あと17頭分…
#日本ダービー


芝の質やコースなど、日本の馬場とは全然違いますからね~。

コメント

  1. 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 17:12:49 返信

    F1用のタイヤでパリ・ダカールラリー走ってるようなもんだからね。

  2. 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 17:22:35 返信

    >宝塚を凱旋門のステップレースにする風潮嫌い

    宝塚記念は梅雨時開催ということで凱旋門賞のコースを想定して
    道悪でどれだけやれるかの指標にもなるからとかそんな話を聞いた記憶

    • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 17:23:58 返信

      風潮が嫌いだとしても、そもそも日本、香港、ドバイ、どこもあれと似ている環境がない
      別ものといわれても仕方がないが、それでも一番近い環境が宝塚か札幌しかない

    • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 19:08:33 返信

      というか、宝塚からのぶっつけは無礼無礼ローテで99%勝負にならんだろ
      1965年だかにシーバードがサンクルー大賞(7月)からのローテで勝って以降、それより間隔空いて凱旋門賞勝った馬はいない
      やっぱ欧州で1戦使うのがいいよな

  3. 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 17:22:54 返信

    中山障害コースの高低差より更に酷い
    芝は天然泥芝で良馬場でも足取られる
    古馬斤量は59.5キロと重い(なお3歳牝馬との差が4.5キロ)
    そのため慣らすには時間が必要だが今までの検疫期間の規則のせいで移植覚悟じゃなければぶっつけ本番しかない
    長距離移動による体調不良、時差ボ ケ。ぶっつけ本番のせいで両方を直す時間がギリギリしかない

    • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 18:08:29 返信

      斤量差自体は日本でも10月長距離戦なら古馬と3歳馬で3キロ差、古馬牡馬と3歳牝馬で5キロ差あるから仕方ないと思う
      ただ日本と違うのは上限が重いことだから経験させるならハンデ戦か海外のレースを使うしかなさそう

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 18:23:13

        今回登録してる主なメンツで斤量59以上経験したのサウジのステフと去年凱旋門走ったプボくらい?

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 18:27:18

        ステイフーリッシュは60キロ背負って3000走ってた
        ボンドは去年の凱旋門賞
        あとは全頭59越えたことはないはず
        ドウデュースは56.5のままでいいからそこは無視するけれど

      • 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 10:50:35

        ステゴ産駒は体格の割に斤量を苦にしないところがあるからフェスタもオルフェも未知の重さでも好走できたんだろうな

      • 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 23:35:53

        しかも重馬場に強い面子が多いしな。

  4. 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 17:23:39 返信

    前哨戦勝って本番ダメのパターン多いから本番直行でもいいと思う

    • 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 00:19:13 返信

      そのパターンはディープの3着以外ボロクソ何だよなぁ。

      • 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 06:30:00

        ディープは失格だから最下位以下だぞ

      • 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 23:18:45

        そういうことじゃない

  5. 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 17:24:04 返信

    日本馬が勝てないというより地元欧州で適正ある馬しか勝ててない現状。あまりにも特殊な馬場だしもはやガラパゴスって言われちゃってる

  6. 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 17:25:52 返信

    日本みたいな高温多湿地域でヨーロッパみたいな芝は育たんしね
    イギリスもフランスも緯度は北海道より北にある

  7. 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 17:35:08 返信

    フォルスストレートも案外辛いんじゃないかなぁ
    正面向いたらスパートだ…あれぇなげぇ!?みたいなのが馬にもありそうでなぁ。

    • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 18:06:09 返信

      トップスピード持続させる必要あるからな

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 18:13:55

        だから本来ディープボンドやゴールドシップのようなズブいだがデフォルトでロングスパートする馬こそ合うが
        ボンドは去年あまりにも悪い馬場で開幕から終了、シップはそもそもあれだった

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 19:06:26

        2014年三銃士は本命ゴルシでシャスタとハープスターは囮って話もあながち間違えではないのかもな
        ただゴルシちゃんは顔を他の騎手に叩かれてやる気なくしちゃった…あまりにもひどい…

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 19:21:55

        ハープスターの伸びはヤバかったから正直3着以内ならあった気がしている

      • 名無しのトレーナー 2022/06/02(木) 09:05:16

        ???「顔を殴られたぐらいで怯むとは、情けない。噛みつき返せ」

  8. 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 17:37:05 返信

    馬場が日本とは違いすぎるのに日本でそれなりの結果を出さないと挑戦もできんしな
    オルフェで取れなかったのが痛かった
    せめて池添なら負けても納得はできたのになぁ
    オルフェは走る馬場に合わせて走法を変える馬場不問の天才だった

    • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 17:40:27 返信

      未だにIKZEならIKZEならとしつこく言われてるからな
      二度挑戦したんだから、一度だけでもIKZEで挑戦させれば多少は静かになったのに

    • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 17:41:22 返信

      走法どころがダート馬疑惑まであるからな
      エルコンドルパサーもダート適正も道悪適正がある
      フェスタはそれがない代わりに道悪適正のみならエルとオルフェすら越えてる

      • 名無しのトレーナー 2022/06/19(日) 22:07:09

        産駒がダートにシフトしたとたん好走することがちょいちょいあるからね(例:ラーゴム)
        マルシュロレーヌやショウナンナデシコも輩出してるし

  9. 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 17:39:31 返信

    同じ2400mでも府中で求められる能力とパリロンシャンで求められる能力だと結構差異があるやろうしな~

    • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 18:11:58 返信

      結局これが一番大きいかもしれんな…
      極端な話、トルカータータッソが去年のJCに来ても絶対に勝てなかっただろうし、逆にコントレイルが去年の凱旋門賞に行ってたとしても掲示板すら怪しかったと思う

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 18:19:07

        トルカータータッソは足が速くないが戦歴から見ればわかるように、水搔き付きの馬だったからな
        昨年の馬場は完全に彼向きだった

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 18:26:17

        タッケとアンカツが対談であの極悪馬場の秋天メンツなら…と言う訳だわな
        総合力のキタサン・重馬場の鬼サトクラ・穴扱い且つステゴ産駒のレインボーライン

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 18:40:56

        はっきり言ってトルカータータッソが勝てたのは大雨と超不良馬場のおかげだしな。ウマ娘風に言えば不良馬場の鬼

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 18:48:18

        あの泥んこ大会は凄まじかったな
        クロノが一戦で別馬レベルに疲弊してしまったし
        トルカータータッソは異次元のタフ脚しとるよ

  10. 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 17:45:54 返信

    そういや向こうの馬場を考えるとステゴ系が向いてるんじゃないかって言われてたね

    • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 17:48:23 返信

      これ言う人いるけどゴルシの例を忘れてる

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 17:50:27

        あいつに限ってはな
        お遊びでいってるもあるし、レース中、顔面に鞭食らってたこともある

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 17:50:32

        オルフェとゴルシ、どこで差が付いたのか…

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 17:56:27

        本馬場入場で一人観客席へ向かったのを見て思ったね
        ああ、こいつは観光気分で来てるんだなと

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 17:56:28

        気性かな
        同じ気性難でもオルフェはビビりの割合が大きいのに対し、シップは人の話は聞かん

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 18:01:37

        ゴルシは客がフランス語だらけで何言ってるか分からなかったからやる気出なかった説

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 19:49:18

        ゴルシが何考えてるかなんて考察するだけ無駄だってみな知ってるだろ!
        オルフェとフェスタの健闘考えれば適正はあるんじゃないか

        むしろステゴは日本の馬場に適性あんまりなかった説まである

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 21:16:19

        ゴルシはさあこれからしかけるぞって時に隣からムチで顔しばかれて妨害されてやる気なくしたから

  11. 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 18:05:08 返信

    芝の種類の違いもあるかもしれんが路盤の緩さと高低差の方が大きいと思う
    レース展開で言えば日本だと10m上った後に10m下って瞬発力勝負なんてレースはまず無い

  12. 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 18:07:34 返信

    そういや検疫が変わって前哨戦がほかの国も候補に挙がるみたいな話聞いたけど

    • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 18:10:15 返信

      今までは強行軍だったから合うのはフォワ賞あたりだが
      検疫猶予期間延長でインターナショナルSという選択肢が出てきた

    • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 18:10:33 返信

      出国後90日以内に帰国すれば検疫が一部省略されるから8月中旬以降のレースも使えるようになった
      具体的には英インターナショナルSや牝馬ならヨークシャーオークス等が該当する

  13. 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 18:23:02 返信

    本来持続する末脚で競り合って勝つのが凱旋門だからなぁ
    異次元の末脚で差し切った奴なんてダンシングブレーヴくらいだろ

  14. 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 18:27:42 返信

    ドウデュースくん帯同馬問題あるけどタイトルホルダーとは一緒に行けないのだろうか
    栗東と美浦だから無理かな

    • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 18:31:10 返信

      ただ一緒に行く=帯同馬じゃないんで…
      馬がストレス感じないように仲良い馬じゃないと

    • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 19:02:45 返信

      マカヒキやろ

      • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 19:29:48

        金子氏ブチギレ不可避

    • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 20:14:25 返信

      ラヴズにロレーヌつけたのはまさに仲がいいからだからな。

  15. 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 18:33:03 返信

    結局日本で活躍した馬だとあっちの芝に適応し辛いという根本的な問題が有るんだよね

    • 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 21:43:01 返信

      母父ガリレオのディープ産駒見るたびに「いや欧州で走らせろよ」な顔になる

  16. 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 18:44:38 返信

    日本の馬場で活躍すれば挑戦権は得られても適性の部分でのハンデが大きすぎる。
    かと言ってダート馬とかで行っても???だし陣営側もおいそれと挑戦できる余裕もないだろうし

  17. 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 21:38:25 返信

    今の世界情勢的に欧州行くなら迂回ルートになるから去年よりも更に輸送時間が増えるのが辛い
    輸送苦手なタイホとか耐えられるんだろうか

  18. 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 22:11:19 返信

    結局はエルコンやディアドラみたいに長期遠征して
    向こうの馬場とコースに馴れさせるのが一番なんだろう

    • 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 00:03:20 返信

      エルコンは父キングマンボの万能性と母父サドラーズウェルズってのも有るよな

      • 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 21:28:39

        サドラーズ系だったオペラオーはロンシャン適応できたんじゃないか説あるよね

  19. 名無しのトレーナー 2022/05/31(火) 23:51:40 返信

    ダートの中長距離馬を連れて行けってずっと言い続けてる
    だから東京大賞典を2800に戻そう

    • 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 00:31:38 返信

      芝を走るスピードないから無理。

    • 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 00:45:26 返信

      まずダート=ロンシャンの芝と思ってる時点でNG

    • 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 10:33:37 返信

      はいクリンチャー

  20. 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 00:39:10 返信

    適当に適正重視で送り込めばあっさり勝って来そう

    • 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 01:17:02 返信

      いうて2着3頭は勿論 クロノも適性なかったとは思えないんだよな

    • 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 10:25:06 返信

      適性も重要だけど元々の能力も一定以上無いと無理だよな
      ナカヤマフェスタだって宝塚でブエナを差し切るぐらいだから当時の日本馬でトップクラスだったわけだし

      • 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 10:52:11

        フェスタへの評価の低さがその後実績馬が舐めプで送り込まれる一因になったと思ってる
        宝塚もフロック視されてたし

      • 名無しのトレーナー 2022/06/02(木) 09:10:40

        フェスタあの時期しかまともに調教出来なかったからしゃーない。

  21. 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 00:58:37 返信

    危なくなったら水まいて重馬場にしてくるから厄介

  22. 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 13:20:13 返信

    60キロで勝った経験がある
    長距離で実績があり、2400を問題視しない
    血統的にシャンティイの芝が合うかも知れない
    海外の経験があり、輸送面の不安が少ない
    もしかして意外とステフにも可能性があるのでは・・・・・・?

    • 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 13:21:50 返信

      なお6歳以上で勝った馬は

    • 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 13:29:27 返信

      誰が乗るかにもよるけど可能性なくはないね
      パンサ・タイホが逃げてシャフ・ドウデュースが恐らく後方からの差し狙いと来てその中間に配置できるのがステフ、実績的に他より劣るからマークも厳しくなりそうにない
      直線で視界にゴドルフィンブルーがいればなお良い

  23. 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 13:40:28 返信

    スタミナとパワーが重要そうだから
    ステイヤー連れてくのが一番でしょ
    武さんが凱旋門賞に連れていきたいと選んだ3頭全員ステイヤーだったし

    • 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 15:12:15 返信

      武も別にロンシャン熟知してるわけじゃないしなぁ
      フランキーが言ってるんなら信じるけど

    • 名無しのトレーナー 2022/06/02(木) 09:14:10 返信

      日本で菊花賞と春天2勝したフィエールマンさんはどうなりましたかね?

    • 名無しのトレーナー 2022/06/02(木) 19:06:17 返信

      そういう馬ならサクラローレルの凱旋門見たかったね
      欧州血統で長距離得意
      あっちでぶっ壊れなきゃなぁ

  24. 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 17:21:06 返信

    勝ててないのは日本馬だけじゃないし
    日本馬が勝てないのも凱旋門だけじゃない
    キングジョージも英チャンも愛チャンも勝ててない

    • 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 17:55:29 返信

      日本馬が何故凱旋門賞を勝てないのか?というテーマに
      日本馬以外も勝てていない、日本馬が勝てていないレースは他にある
      という情報は何か意味があるの?

    • 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 19:26:31 返信

      うん、日本馬が勝ててない海外レースなんて山ほど有るんだ
      シャフリヤールが今度挑戦するプリンスオブウェールズだって勝ててない
      でもここは凱旋門の話ししてるんだよね

    • 名無しのトレーナー 2022/06/02(木) 05:27:40 返信

      なお凱旋門以上に勝てる確率が低いと言われたBC

      • 名無しのトレーナー 2022/06/08(水) 22:57:32

        マルシュロレーヌのBCディスタフは、寝耳に銑鉄レベルで驚いたわw

  25. 名無しのトレーナー 2022/06/01(水) 23:05:20 返信

    何だかんだでフェスタ優秀よな・・・

  26. 名無しのトレーナー 2022/06/02(木) 05:30:00 返信

    ディープ「ところであなたの所もシャティンでは勝てませんね」
    オブライエン「我々の基準から見てもあそこは異常なんだよ」(真顔)

    • 名無しのトレーナー 2022/06/02(木) 09:08:05 返信

      シャティンは、中山と思って走るといいんですよ😃

      • 名無しのトレーナー 2022/06/03(金) 20:35:28

        つまりナカヤマフェスタやマツリダゴッホも勝てたと。
        マツリダゴッホは遠征が壊滅的だったような

      • 名無しのトレーナー 2022/06/03(金) 20:41:33

        フェスタはべつだん中山が得意ってわけでもない。京成杯やセントライト記念はいいけど皐月はボロ負けの8着だし

      • 名無しのトレーナー 2022/06/08(水) 23:05:18

        ゴッホはまじに中山以外壊滅的だろw

  27. 名無しのトレーナー 2022/06/04(土) 11:07:13 返信

    エルコンみたく欧州GI狙うのを前提に配合からしないとダメなんだろうなぁ

トップへ戻る