【競馬】たまには「二冠馬」について語ろう!彼らが超えられなかった壁は……

ダービーを取り逃した馬たち

186: 名無しのトレーナー 2022/04/16(土) 00:28:37.51 ID:1So96tdxa
皐月賞買おうと思って色々調べてたら皐月賞ダービーの二冠馬と皐月賞菊花賞の二冠馬は結構いるけどダービー菊花賞の二冠馬はタケホープとクリフジとかいうよく知らん2頭しかいないという豆知識が増えた

198: 名無しのトレーナー 2022/04/16(土) 00:29:58.28 ID:Lh/5aRwY0
>>186
皐月ダービーは強い馬なら流れで行けるけど、夏挟むと難しいってことなんかな?
燃え尽き症候群もあるだろうし

211: 名無しのトレーナー 2022/04/16(土) 00:31:17.53 ID:QJQalKtv0
>>198
2400と3000勝てるなら2000も勝てるんだわ

215: 名無しのトレーナー 2022/04/16(土) 00:31:46.15 ID:h7VNjcypM
>>186
どっちも割と有名やで
タケホープはハイセイコーのライバル
クリフジは牝馬ながらダービーで痛恨の出遅れをしてなお6馬身の圧勝 生涯11戦全勝で15年前までなら牝馬最強論議に確実に挙がる1頭

231: 名無しのトレーナー 2022/04/16(土) 00:33:15.94 ID:G0e4d9Ei0
>>215
わ〜おじさん博識〜🤗

222: 名無しのトレーナー 2022/04/16(土) 00:32:30.09 ID:iW6xz3KN0
菊花賞は中盤緩やかなイメージがあるから皐月賞馬も2000の感覚で行けるんやろか?

263: 名無しのトレーナー 2022/04/16(土) 00:36:53.81 ID:h7VNjcypM
>>222
どっちかというと皐月と菊の2冠馬は
スピードもスタミナもあって能力起因ではないが左回りが下手くそだったり夏負けしてたり運がなかったり(展開負け)ってことが多い気がする

285: 名無しのトレーナー 2022/04/16(土) 00:39:29.10 ID:iW6xz3KN0
>>263
つまり取りこぼしちゃったて感じか

299: 名無しのトレーナー 2022/04/16(土) 00:41:38.33 ID:QJQalKtv0
>>285
ダービーは特別だからな、みな気合い違うんですよ

339: 名無しのトレーナー 2022/04/16(土) 00:46:26.94 ID:h7VNjcypM
>>285

左回り下手くそ  ゴルシ 釈迦
夏負け キタノカチドキ
展開負け ウンス ダイナナホウシュウ トサミドリ
故障休養 サクラスターオー ミホシンザン

大別するとこんな感じかなぁ 異論はあると思うけど

362: 名無しのトレーナー 2022/04/16(土) 00:49:08.52 ID:N2yFO8gRa
>>339
釈迦はハナ差で三冠逃したんだっけ

お可哀想

364: 名無しのトレーナー 2022/04/16(土) 00:49:19.79 ID:Lh/5aRwY0
>>339
左回りってのデカそうだな
陸上は基本左回りだけど、右回りやったら苦手な人もいたりするのかもしれん

391: 名無しのトレーナー 2022/04/16(土) 00:53:07.49 ID:8SApByrCd
>>364
人間は圧倒的に右利きが多いからトラックは左回り
馬は右得意と左得意とどっちもOKが三分の一ずつ

405: 名無しのトレーナー 2022/04/16(土) 00:55:32.03 ID:N2yFO8gRa
>>364
心臓がある側が周りやすいてどっかで聞いたことある

重心の関係だろうか?

421: 名無しのトレーナー 2022/04/16(土) 00:58:35.91 ID:8SApByrCd
>>405
進行方向と逆に踏み切る足が利き足の右足のほうが速いから
馬の手前と同じようなもん

引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1650032841/

【平成のダービー馬たち】1997.サニーブライアン:苦労しながらも弥生賞3着で皐月賞の優先出走権を得るが、一戦はさみ4着。評価を落とした皐月賞では逃げ切り優勝。そして7番人気で迎えた日本ダービーでも逃げ切り、二冠達成。その後菊花賞には出走できなかったが、印象に残る二冠馬となった。
ステゴ産駒のG1勝利数を未だに更新し続けているオジュウと、ラスト欄で海外でやっとG1を勝ち取ったステイゴールド。ドリームジャーニーからの三冠馬オルフェーヴル、引退してもネタに尽きない二冠馬ゴールドシップ。何なんだこの血は…
麒麟川島さんのセイウンスカイ解説助かる
最も早い馬が勝つ皐月賞
最も強い馬が勝つ菊花賞
この二冠を取ったセイウンスカイ最強説、確かにと思った
セイウンスカイってよくよく考えたら(よくよく考えなくても)二冠馬なのでやはり強い。
今夜10時52分から
【麒麟川島の馬いい話🌿皐月賞】
🍷98年セイウンスカイ

「この馬が最強なんですよ」

最強世代の言われる
スペシャルウィークなどと同世代で
地味な血統背景ゆえ
注目されていなかったが

エリートたちを寄せ付けず
皐月賞と菊花賞を制した
雑草魂の二冠馬を語ります

@Lynn_0601pic.twitter.com/uwmXhldlso so


河内の夢か、豊の意地か!の日本ダービー、個人的にすごい好きなんですよね~。実況がとても印象深い。

コメント

  1. 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 14:19:28 返信

    故障でそのレース出られなくて二冠馬止まりってパターンは可哀想やね

    • 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 14:37:40 返信

      テイオー…(;ω;)

    • 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 14:41:55 返信

      カブラヤオーに関しては菊花賞出てたらダービーを越える地獄の消耗戦が開催されてたと思うと…

      • 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 15:03:48

        メンツ的に多分出てたら勝ってだだろうと言われてるのが恐ろしいわ
        考えてみろ、殺人ペースで爆逃げして三冠獲るターボ神が爆誕するんやで…。

      • 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 15:16:25

        そういえばハーメルンで、カブラヤオーに出会って「師匠!」と呼んで慕うターボのSSがあったっけな

      • 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 16:37:15

        カブラヤオーは出たら勝てるどころか、レイクスプリンターのような悲劇を追加しそうで怖い
        不謹慎だとわかってるが、カブラヤオーはマジでやりかねん、彼のせいじゃないけれど

      • 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 17:03:12

        爆逃げだろうが何だろうがとにかく鈴付けないと押し切られるって解ってるから、皆ついて行かざるをえない。スタート前から地獄と判明している3000m…。
        死の菊花賞になるな。故障や引退が複数でるでしょこれ。

      • 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 17:11:41

        ツインターボとかパーマーとかより遥かに地獄だ
        ターボはよほど後続がピクニックしないなら勝手に止まるし、パーマーの場合スタミナはあるがスピード自体はまだ常識の範囲内、捕まれないというわけではない
        カブラヤオーはバテないわスピードは50年経ったいまですら通用するトップスピードで走るわと。規則違反しててもこいつの菊花出走を阻止すべきだった。強すぎる故に

      • 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 23:47:06

        コクサイプリンス「言わせない言わせない言わせない!カブラヤオーが出ていればなんて絶対言わせない!」

      • 名無しのトレーナー 2022/04/21(木) 07:25:44

        カブラヤオーの年は牝馬側も同じように3冠目(当時は牝馬も3冠目は菊花賞)に出走することのできなかった逃げ馬のテスコガビーがいるから、その二頭が出てた菊花賞はどうなるのかは気になるね。まあカブラヤオーとテスコガビーが競り合って他を置いてきぼりにしそうではあるけど。

      • 名無しのトレーナー 2022/04/21(木) 21:49:55

        実はテスコガビーとは東京4歳Sでやりあって、クビ差でカブラヤオーが勝ってるのだが(実質的な世代最強決定戦)
        距離が違う菊花賞でかち合ったらどうなるかはちょっと予想できんな

      • 名無しのトレーナー 2022/04/21(木) 21:57:55

        テスコガビーの屋根はカブラヤオーと同じ菅原さんなので
        菊にテスコガビーが出てた場合どっち選ぶかになるなぁと

      • 名無しのトレーナー 2022/04/22(金) 11:48:29

        たらればだがな
        テスコガビーはあの馬主だからお金をもらうことが最優先でわざわざ坊主になる可能性がある菊花に参戦することはありえんな
        史実でもビクトリアカップへ行こうとしてたし
        鞍上はそのまま牡馬三冠牝馬三冠を同時達成する可能性があった

    • 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 15:07:01 返信

      トキノミノル
      ヒカルイマイ
      カブラヤオー
      カツトップエース
      ミホシンザン
      サクラスターオー
      トウカイテイオー
      サニーブライアン
      ドゥラメンテ

      並びの圧がすげぇな…。

      • 名無しのトレーナー 2022/04/19(火) 21:11:55

        つよい(確信)

      • 名無しのトレーナー 2022/04/21(木) 09:42:45

        クリノハナ「」

  2. 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 16:28:31 返信

    エアシャカールはダービーハナ差で本当に三冠馬に紙一重の二冠馬なのに4勝しかしてないのが謎。。
    菊花賞は勝ったけどその前の遠征でダメになったって言われてるんだっけ

    • 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 16:30:40 返信

      クラシック路線で燃え尽きた早熟早枯れ馬なんてそれこそ枚挙に暇がない、その後好走した馬のほうが少ないくらいに感じるな。

      ウンス菊花賞の輝きは、トラウマになるレベルで馬券師の目を惑わせたとさ。

    • 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 18:07:51 返信

      二冠三冠が出る世代ってのは世代そのもののレベルが…ってのはよく言われる話。古馬の壁というか。
      よく言われるのはウオッカ世代の牡馬。もちろんウオッカも凄いんだけど
      言ってしまえばあの世代のクラシック牡馬レベルが、っていう話もある。ドリジャが少し意地見せたけど。
      ディープ世代のディープ以外芝路線とかナリブ以外の芝路線とかも古馬重賞1桁くらいじゃないかな。

      • 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 19:46:23

        黄金世代のレベルが低いって言った?(ウンス見つつ)

      • 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 19:53:14

        それよく言われるけどだからって二冠三冠取った馬が弱いとイコールにはならんだろ
        その馬が弱いんじゃないなら別に二冠三冠の価値は下がらん

      • 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 20:05:36

        ウンスは超強いだろ、差し競馬を覚えて変幻自在の雲のウンスになったところで屈腱炎になっちまっただけだ

      • 名無しのトレーナー 2022/04/19(火) 05:32:57

        ミスターシービー世代は、激強でしたよ
        マイル以下はニホンピロウイナーの独壇場だったし、国内でルドルフ破ったのは、全部この世代
        逆に、ルドルフ世代が悲惨でなぁ
        ルドルフ以外で古馬G1勝てたのが、スズパレードのみと言う・・・

      • 名無しのトレーナー 2022/04/22(金) 12:59:34

        エルやグラスがクラッシクに出れたとしても菊花賞のセイウンスカイには勝てないと言われる位強い

      • 名無しのトレーナー 2022/04/22(金) 13:07:52

        ウオッカの同期牡馬で古馬G1勝てたのはショウワモダン、ジャガーメイル、スクリーンヒーロー、ドリームジャーニー、ローレルゲレイロ。
        うちショウワは内国産馬父子3代G1制覇、ドリジャはグランプリ春秋、ローレルはスプリント春秋制覇、メイルは超長期での働き
        カンパニー、ディープスカイ、そしてウオッカに邪魔まくってたなかでこの5頭でまだ足りないと申すか

    • 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 18:12:36 返信

      ディープ世代はシックスセンスが無事ならもう少し違っていたと思う
      あとシーザリオが古馬ではどうだったか

    • 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 19:14:36 返信

      シャカは遠征で壊れた説もあるけど、遠征で修行したから菊勝てた説もある

  3. 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 17:38:52 返信

    ゴルシがもしダービーも勝って三冠達成したら
    2年連続でステゴ一族が三冠取ったことになるんだよな
    その世界線も見てみたかった

    • 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 17:44:28 返信

      シップのトモの問題で府中の長い直線には絶対不向きではあったからな
      あんな緩いトモじゃなかったら

    • 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 19:09:41 返信

      ゴルシは府中苦手だから無理よ
      やる気以前の問題

      • 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 19:54:30

        ゴルシはっていうかステゴ産駒って大半東京苦手だよね
        孫世代になるとそうでもないのがまた不思議

    • 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 20:21:20 返信

      全く惜しくもないifだからなそれ
      ゴルシが東京こなせたらそれはもう最強論争入れるのよ

    • 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 20:40:35 返信

      府中イケるゴルシはジェンティルドンナ涙目過ぎるだろ…

    • 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 23:36:06 返信

      先行できれば可能性はあったと思う
      共同通信杯ではそれでブリランテに勝ってるし…逆にあのダービーでは後方に控えた時点で勝ち目は無かった

      • 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 23:38:10

        あいつを意のままに先行させれると思いか?

      • 名無しのトレーナー 2022/04/19(火) 00:19:56

        宝塚みたく気分が乗ってくれれば…まぁ難しいやろなぁ

    • 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 23:46:02 返信

      府中強いゴルシは最早ゴルシじゃねーよ

  4. 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 20:21:52 返信

    サニブは見てみたいけど、あの秋のフクキタルに勝てるビジョンが見えるかって言われたら怪しい

    • 名無しのトレーナー 2022/04/19(火) 18:02:23 返信

      3歳秋に限れば、あいつマジ最強だったとおもうわ。

  5. 名無しのトレーナー 2022/04/18(月) 23:51:17 返信

    普通2400でも3000でも勝てる馬は2000でも勝っちゃうから、タケホープがダービー菊の超レア二冠なの、ハイセイコーが2000までならとんでもない怪物だったことの証明とも言えるのよな。あの時代にマイル路線が整備されていたらまたハイセイコーの後年の評価が変わりそうだ

  6. 名無しのトレーナー 2022/04/19(火) 00:37:17 返信

    春二冠を獲った馬は
    菊不出走が8頭、菊敗戦が8頭、菊勝利(三冠)が8頭
    とちょうど1/3ずつである

  7. 名無しのトレーナー 2022/04/19(火) 06:58:29 返信

    クリフジは最強牝馬論争どころか今も日本史上最強馬の候補筆頭じゃろ…?
    デビュー1年ちょいの屋根のっけて11戦全て1番人気で全て勝利ってだけでもちょっと何言ってるかわからないレベル。

    同じクリ冠の二冠馬クリノハナはケガで菊花賞欠場。
    40年後にライスシャワーがその菊花賞をとってユートピア牧場生産場の三冠完成というドラマ。

    • 名無しのトレーナー 2022/04/19(火) 11:26:23 返信

      戦争中で素質のある牡馬は軍に持ってかれちまって残った馬としか走ってないから
      とは言われるがレコード出してる時点で言い訳になってないんだよなあ

      • 名無しのトレーナー 2022/04/19(火) 11:32:42

        ダービーレコードはトキノミノルまで破れなかったうえに、2度目に破られるのは1957年になるからな
        1960年代でやっと確実にクリフジの走破タイムを越えたあたり、あの女傑は20年先を走ってた

      • 名無しのトレーナー 2022/04/27(水) 01:23:26

        素質のある馬は軍に持っていかれたってよくある話だけどそんなわけないぞ
        軍馬として使われてたのはアラブ系かせいぜいサラ系そもそも貧弱なサラブレッドが使われるわけが無い

    • 名無しのトレーナー 2022/04/19(火) 18:04:21 返信

      時代(条件)が違いすぎて直接比較できないから、レジェンドは壁の向こうなのよな。
      とは言え、ロープ発馬時代のダービー、横向いてスタートして勝つとかいみわかんないです。

  8. 名無しのトレーナー 2022/04/21(木) 01:47:05 返信

    ヒカルイマイは母がサラ系なのが災いして種付け相手がろくに集まらず種牡馬としては…だったけどもし三冠取れてたら少しは変わったのだろうか
    それとも国内産種牡馬は軒並み不遇の時代だったから三冠馬でも意味はなかったのかな

  9. 名無しのトレーナー 2022/04/21(木) 08:01:26 返信

    ドゥラがダービー後に故障してなかったら、三冠蹴って凱旋門賞に行ったりしたんだろうか

  10. 名無しのトレーナー 2022/05/02(月) 10:38:47 返信

     なんだかんだで病気や故障が原因で取り逃がしたのが一番多い気がする。
    要は三冠には体質の強さと運が必要ってことかね。
    三冠確実とか言われながら暴走して大敗したメイズイのフラグ回収ぶりは別の意味で凄い

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