【ウマ娘】一流のウマ娘の基準は何だろう？三冠などがラインになるのかな？

コメント

1. 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 21:10:48 返信

   実際の競走馬ならオープンに上がった時点で一握りのエリートで
   重賞勝ったら血統を残せる一流扱いよね
   ウマ娘なら少なくともG1を勝つ必要があるみたいだけど

   • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 07:56:18 返信

     牡馬の場合は重賞勝ち馬でも厳しい

2. 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 21:20:05 返信

   顕彰馬　伝説　（キンカメとかも入れたい）
   ヒーロー列伝　一流
   ステゴ　一流の壁
   G1馬　２流？
   重賞勝ってたらそりゃ一流なんだけど上を見たらキリがないからこんな感じが良い
   顕彰馬問題云々はめんどくさいけど

   • 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 21:22:06 返信

     その基準ならステゴが高すぎるわ

   • 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 21:23:19 返信

     そこにステイゴールド…？？？

   • 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 21:45:53 返信

     なんでステゴやねん
     ステゴ以上の馬なんかゴロゴロおるぞ
     種牡馬成功馬と競走馬として活躍した事はわけて考えるべき

     • 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 22:41:16

       本物の競走馬のことなら、ほぼ故障せず古馬になっても同期生がほとんど引退しても走り続けずっと賞金圏に居続けてオーナーに賞金を届け続けたというのは評価軸としてあってもよいのではないか

     • 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 22:52:34

       だからって他のG1馬の壁の上にいる意味がわからないんだが…
       それならマカヒキさんの壁でもいいだろ！

     • 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 22:57:23

       賞金額でいったらトウカイテイオーとナイスネイチャはほぼ同じ
       GI4勝とGI勝ち無しなんだけどね

     • 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 23:01:38

       それならそのすべてでステゴを上回ってるトプロは一流やな

   • 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 21:48:52 返信

     ステイゴールドって海外G11勝馬なんだけど…そこが基準の意味がわからん

   • 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 22:01:04 返信

     まーたリョテイ厨が暴れてるのか（呆れ）

   • 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 22:43:41 返信

     木主
     人気度や種牡馬成績も含めてのステゴの位置です。
     強い弱いだけが競走馬、もといスポーツ選手の価値だとは思っていない人間なので。

     • 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 22:53:35

       ならハルウララはどの辺やねん…
       トプロも当時はステゴより人気有ったんだが？

     • 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 22:58:03

       人気度ってどういう基準？
       当時、馬券オッズならオペがいたし、有馬宝塚の投票でもオペやトプロのほうが上だったんだが

     • 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 22:59:17

       種牡馬成績は一緒にしたら牝馬が不利すぎるから、顕彰馬でもあんまり考慮されないんだけど…

   • 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 22:53:41 返信

     単に木主がステゴ好きなだけでしょ
     種牡馬成績はレース内容や成績に関係無い

   • 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 22:54:22 返信

     種牡馬成績はわけるべきだろうなぁ

   • 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 23:00:00 返信

     ステゴは国内GI勝ってないし良くて2流が良い所
     思い入れとか個人の感情を入れたらダメだよ

     • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 01:42:21

       真面目な話、その頃の国内GIの殆どはJRAが勝手に格付けしたもので、世界的にはG1馬扱いされない馬が多い（2001年以前に限れば1992年以降のジャパンカップ及び2001年の宝塚記念の優勝馬以外はGI馬ではない。因みに香港ヴァーズは2000年から国際G1に認定されている）

     • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 08:41:21

       そこまでしてステゴ持ち上げたいの？
       JpnI時代や1984年以降のグレード制導入後のGIを国際GIじゃないからGIじゃないとか言うんだね
       ミスターシービー、ブライアン、ルドルフやシンザンはGIゼロ勝でステゴ以下の三流とでも言いたい？

     • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 08:50:05

       むしろ海外G1勝っているのに国内G1勝ってないから2流以下扱いの方がおかしいと思うが？

     • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 09:51:29

       国内で勝てないから空き巣狙いの海外で格下相手に勝って一流を言うならそれでいいんじゃないかね
       歴代三冠馬よりも上らしいし種牡馬成績や人気とか入れて好きなだけ持ち上げればいい

     • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 10:11:54

       国際G1勝っているなら一流といっていい。というかG1勝っても二流以下なら何をもって一流といえるのかとなる

   • 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 23:00:08 返信

     にわかステゴ厨なのを隠しもしないのすごいな

   • 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 23:08:16 返信

     まずステゴは同じG1一勝馬連中の中でも順位何処にすればいいのかわからん馬なのに…

     • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 08:58:36

       香港ヴァーズよりもG2のドバイシーマクラシックを勝利した時の方が評価が高いからなぁ

     • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 08:58:54

       日本で勝てるG1ないから、箔付けのために海外行ったとい見方もできなくはないわけで…
       イケイケの頃の社台がバックにいてこそできたG1勝利って言われてもしゃーない

     • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 09:10:20

       まぁ、香港ヴァーズの面子はステイゴールドのレーティングが120で他は116以下の『まともに走れば』普通は勝つ相手関係だった（実際はデットーリの幻惑ペース&加速スパートでセーフティーリード取られた上に、ステイゴールド自体が手抜きしようとして内ラチに向かって派手に斜行した）

   • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 08:03:27 返信

     そもそもステイゴールド自体がヒーロー列伝入りしているのに、分ける必要があったのか

     • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 10:55:50

       ステゴはどっちかってーとヒーロー列伝を物差しにする事へのツッコミ役だわな 個人的には重賞勝ってて、常にG1戦線にいりゃあ一流なんじゃねえの？とは思うがそもそもステゴは一流の基準って話をしてる時に持ち出すと扱いに困るから脇に置いておいた方が良いタイプな気がする ヒーロー列伝→ステゴ＞ラッキーライラックってマ？ 獲得賞金→サンデー産駒の一流が4頭しかいなくなるんですがそれは 相手関係→ステゴに負けたフ...全て読む

       ステゴはどっちかってーとヒーロー列伝を物差しにする事へのツッコミ役だわな
       個人的には重賞勝ってて、常にG1戦線にいりゃあ一流なんじゃねえの？とは思うがそもそもステゴは一流の基準って話をしてる時に持ち出すと扱いに困るから脇に置いておいた方が良いタイプな気がする
       ヒーロー列伝→ステゴ＞ラッキーライラックってマ？
       獲得賞金→サンデー産駒の一流が4頭しかいなくなるんですがそれは
       相手関係→ステゴに負けたファンタスティックライトとそれに負けたガリレオは二流な
       G1勝ち→勝っちゃいるけどあそこ自体は空き巣みたいなもんでなぁ
       種牡馬戦績→日本競馬史上一流が片手で足りる数になるんだが
       基本的にどう引き合いに出しても話をまぜっかえしてくるタイプ

   • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 13:12:31 返信

     木主 あんま他sageをしたくないけど、 基本的にはヒーロー列伝の壁なんだけど、ステイゴールドはあの中では競争成績では一番低いしもっと良い競争成績を上げた馬もいるから、例外で二流にしようと思った。 でも、ネタキャラとはいえ一頭だけ例外で下げるのは嫌だったから一流最弱のポジションで収めた。 トップロはヒーロー列伝に入っているし、ラララはほぼ当確だろ。 ステゴの空き巣G1は事実だと思うからG1とJpn...全て読む

     木主
     あんま他sageをしたくないけど、
     基本的にはヒーロー列伝の壁なんだけど、ステイゴールドはあの中では競争成績では一番低いしもっと良い競争成績を上げた馬もいるから、例外で二流にしようと思った。
     でも、ネタキャラとはいえ一頭だけ例外で下げるのは嫌だったから一流最弱のポジションで収めた。
     トップロはヒーロー列伝に入っているし、ラララはほぼ当確だろ。
     ステゴの空き巣G1は事実だと思うからG1とJpn１のレスは違うと思う。

     • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 13:17:30

       改めて調べてみてヤマノシラギクという馬のことを知りました。
       この馬に関しては完全に自分の知識不足とにわかが出ていると思います。

     • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 14:22:10

       どうでもいいけど名前（名無しのトレーナー）のところを木主にした方が分かりやすいよ

     • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 22:07:28

       そもそもG1馬二流のラインが他sage以外の何物でもないんだよ
       ステゴはヒーロー列伝に乗って入るがあれは他との比較例だと思ってる

3. 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 21:29:45 返信

   G1四勝あたりが一流のラインかな

   • 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 21:59:35 返信

     それもうレジェンドや。

   • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 08:48:09 返信

     それ基準だとハヤヒデが二流になるな、ありえん

   • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 10:55:09 返信

     いや、主人公の証でしょ？

     スペ（ダービー春秋盾JC）
     テイオー（二冠JC有馬）
     オグリ（有馬×2、安田MCS）

4. 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 21:33:22 返信

   ぶっちゃけ時代によるからなぁ
   マル外制限があったときはマル外牝馬ならG11勝でもしたら超一流だった

   • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 08:53:49 返信

     ヒシアマゾンが二流とか口が裂けても言えないわ
     あの時代でG22勝、牡牝混合G23つを含む4勝を上げれた牝馬が他にいるか

     • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 09:01:56

       今みたいにクラシック出走が認められていたら普通に三冠していたと思う

5. 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 21:45:11 返信

   キングはG11勝に重賞複数回
   上のラインで言えば一流ライン乗ってるな

6. 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 21:51:59 返信

   ゲーム基準なのか全体的に基準が高すぎおかしすぎでは

7. 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 22:02:12 返信

   現実の競馬なら、G1戦線の常連クラスは普通に一流。G1複数取ってりゃ超一流、4勝以上は顕彰馬候補の名馬、顕彰馬になれば後世まで伝えられるレジェンド。

8. 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 22:02:30 返信

   ウインバリアシオンみたいな重賞勝っててG1未勝利馬は2流になっちゃうのか？
   そこらのG1馬より強い気がするけども

9. 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 22:03:48 返信

   G1勝利数もそうだけど賞金額もそれなりには基準になるんでは

   • 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 22:05:16 返信

     賞金額は現代基準に換算しないとな

10. 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 22:14:06 返信

    メイショウドトウが良いラインだな
    ここを一流とするか1.5から2にするかはそれぞれ分かれると思う

    • 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 23:26:13 返信

      オープン馬まで昇格　3%
      G1馬　　　　　 　 0.3%
      らしいけど、ドトウが一流馬か微妙なのか
      ふーん競馬って厳シインダネー

      • 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 23:29:52

        そりゃそのドトウより上の馬もいるから格的にはそうなるよ
        わけわからん絡み方してくるなや
        そもそも1.5流だとしても上から数えられるレベルの馬って事じゃないか

      • 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 23:37:40

        そもそも一定の基準設けてその指標上回った馬だけで格付けしないと収集つかないのでは？
        プロ野球選手になれた人となれなかった人比べるレベルよ？

11. 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 23:42:54 返信

    G1に出たいと言えば大体出られるのが1流のラインだと思う
    そのためには前提として他の重賞勝つかコンスタントに上位に入ってることが条件になる

12. 名無しのトレーナー 2021/08/14(土) 23:51:17 返信

    功労馬の対象になれば一流でよいのではないか

13. 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 00:00:23 返信

    一流
    ある方面での第一等の地位。または、その地位を占めている者。第一流。一人者。

    一流は単なる上澄みじゃなくて第一等という意味なんだから、重賞勝ちで一流と言ってる人は言葉の意味がわかってない
    一般的な感覚的にも、言葉の意味的にも最低限GⅠ勝たないと一流にはならないし、GⅠ1勝も微妙だと思うよ

    • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 10:33:21 返信

      実際その意味合いで一流を使ってる人はほとんどいないんじゃないかな
      本当に現役の頂点級なら超一流扱いで、歴代最上位級ならレジェンド扱いとか一流の更に上の言葉が作られた印象

    • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 11:02:18 返信

      そもそも、一流～三流って言うのは相対評価で、母集団次第。
      この場合、母集団が
      「同世代のサラブレッド」「近い世代のサラブレッド」「歴代のサラブレッド」
      プラス
      「GⅠ馬+α」「GⅠ馬」「重賞馬」「オープン馬」「全体」「牡馬」「牝馬」etc
      の、いったいどのくくり方なのか？で如何様にも変わる。
      そこを考慮せずに一緒くたに一般的な感覚と言われても、
      それは本当に一般的な感覚なの？ってなるよ。

14. 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 00:16:11 返信

    ウインバリアシオンをどのくらいに設定するかでまぁ揉めそう

    • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 01:45:54 返信

      ぶちゃけ2歳G1だけで3歳以降は微妙な馬と重賞勝ちまくってG1でも好走って馬だと後者の方が優秀って判断されるけど、種牡馬としては前者の方が優遇されるからなぁ……

15. 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 00:26:36 返信

    重賞レースに参加　→　優秀
    G１レースに出て掲示板に絡む　→　すごい
    G１を勝利する　→ 一流
    G１を複数勝利　→ トップ層
    G１を複数勝利（４勝以上？）、年度代表馬、顕彰馬などに選出　
    →　競馬史に名を残すレジェンド

    こんな感じのイメージ。

    • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 01:13:57 返信

      個人的には4勝以上の上に更に1個あるイメージは有る
      G14勝してなくてもクラッシク三冠や牝馬三冠やってる馬はそれだけで凄いしな

16. 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 02:26:45 返信

    レジェンド　顕彰馬≧牡馬3冠
    超一流　顕彰馬候補≒昔基準4勝以上現在基準6勝以上＞牝馬3冠
    一流　古馬混合GⅠ2勝以上＞クラシック2冠
    一流半　古馬混合GⅠ勝利＞クラシック1冠　
    二流　重賞勝ち且つGⅠ出走常連
    二流半　重賞勝ち且つ出走常連
    三流　ウララ
    馬じゃなくてウマ娘だしこのくらい厳しいよ
    実質は一番下が重賞勝ちありGⅠ常連だから

17. 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 04:04:24 返信

    ゴルシくんは超一流馬なのでゲート再審査とかしないよな

    • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 04:24:33 返信

      逆や。ゲート再審査を一発でクリアするから超一流なんや（なお本番）

    • 名無しのトレーナー 2021/08/16(月) 11:51:26 返信

      二回とも、一発合格したぞ

      • 名無しのトレーナー 2021/08/18(水) 04:39:40

        2回も受けてたのかよｗｗ

18. 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 07:54:33 返信

    後世に語られれば一流じゃないかな

    • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 09:22:01 返信

      後世に語られるとなると種牡馬成績や子孫の活躍が重要になってくるからなぁ……。ミスタープロスペクターなんかは種牡馬で成功しなかったら忘れられる馬だったし

    • 名無しのトレーナー 2021/08/16(月) 11:53:31 返信

      つまり、フェイトフルオーは一流馬(d( ﾟεﾟ；)ｺﾞｸﾘ)

19. 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 08:45:38 返信

    G1数だけで言ったらエルコンドルパサーとかが一流レベルに来ない可能性だってあるし

20. 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 09:16:16 返信

    レースの格とかも大事なのかもしれんけど、それも考慮すると収集付かないよな

    • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 09:21:32 返信

      レーティングも欧州のレースのほうが基本高いから日本馬の基準になるかと言われたらちょいちょいおかしいことになるんよな

21. 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 11:30:27 返信

    平成以降ならオープンでエリート、重賞勝てれば一流、G1勝てれば超一流でG1を4勝すればレジェンドって認識だったからマヤノトップガンを殿堂から落としたのはよくなかったと思う
    あれ以降選出が滅茶苦茶になったし

22. 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 13:39:01 返信

    Ｇ1で掲示板に入る馬は一流だよ

23. 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 13:48:27 返信

    ゲーム内の話しなら、全目標達成したら一流、三冠等達成したら超一流
    ゲームや漫画等のフィクションの影響で感覚おかしくなるよね、ハードル高杉

24. 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 14:16:43 返信

    スペシャルウィークが超一流の門番なイメージ

    • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 14:27:07 返信

      顕彰馬の投票でも門番化してたね…

    • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 22:14:54 返信

      スペはガチでムズい
      スペ基準だとエルコンがスペ以下になってしまう
      顕彰馬になったのはエルコンだからな

25. 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 14:44:42 返信

    G1勝利　偏差値77（上位0.3％）
    重賞勝利　偏差値69（上位3％）
    オープン　偏差値65（上位6％）
    1勝できる　偏差値55（上位30％）

    偏差値50でも未勝利の厳しい世界やで

    • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 18:45:10 返信

      オープンか重賞勝利で一流といっていいと思う

    • 名無しのトレーナー 2021/08/15(日) 19:02:30 返信

      G1を5勝とかする馬は1世代7000頭のうち1頭出ればいい方、数年に一度の場合もあると思うとそりゃ伝説の域やな

26. 名無しのトレーナー 2021/08/20(金) 00:23:21 返信

    レジェンド→超一流→一流→二流→三流→それ以下で分けるなら、個人的には レジェンド：何かしら競争の記録で後世に爪痕を残す伝説を作る。(国内はトキノミノルとオジュウチョウサンしかパッと出てこなかった。国外ならセクレタリアト、シルキーサリヴァン、ザフライングダッチマン、キンチェムなど) 超一流：レジェンドまでは行かないがその世代で代表馬として論争に上る 一流：代表馬論争で名前は上がらないけど重賞で勝て...全て読む

    レジェンド→超一流→一流→二流→三流→それ以下で分けるなら、個人的には

    レジェンド：何かしら競争の記録で後世に爪痕を残す伝説を作る。(国内はトキノミノルとオジュウチョウサンしかパッと出てこなかった。国外ならセクレタリアト、シルキーサリヴァン、ザフライングダッチマン、キンチェムなど)
    超一流：レジェンドまでは行かないがその世代で代表馬として論争に上る
    一流：代表馬論争で名前は上がらないけど重賞で勝てる(判断に困るけどある程度の人がフロックじゃない勝ちだと判断するくらい)
    二流：オープン戦で勝てる
    三流：1勝以上できる
    それ以下：勝てない

    で、それとは別にウララみたいに「競争では一流ではないけれど」みたいな、別ベクトルで高評価をされる組がいるのでは、と思う。それこそ旅程とか師匠とか、海外ならポカホンタスとかそこらへん。現実でいう名繁殖牝馬(子孫が活躍)とか、アイドルホースとか、個性故のファン多数(多分スズカさんはこの部類)とかみたいなのがそんな感じ。

    ただ、この基準だと「キングの目標超一流じゃないの？」問題が発生する。