【ウマ娘】幻の三冠馬と呼ばれていた競走馬って思った以上にいるんだ…

コメント

1. 名無しのトレーナー 2021/07/14(水) 22:11:24 返信

   三冠戦で負けてるやつは幻でも何でもない。

2. 名無しのトレーナー 2021/07/14(水) 22:12:59 返信

   幻の三冠馬でまず浮かぶ馬はトキノミノルだなぁ
   なんでスレで上がってないのか不思議で仕方ない

   そういやドゥラメンテも幻の三冠候補なんだけど最近だからか余り呼ばれないね
   まるっきりテイオーやブルボンと同じなんだけど
   つかエルコンが呼ばれてたって初耳だわ

   • 名無しのトレーナー 2021/07/14(水) 22:20:20 返信

     ドゥラメンテは怪我無かったら凱旋門行く感じ
     だったから呼ばれないのかもしれんな

   • 名無しのトレーナー 2021/07/14(水) 22:25:53 返信

     俺もエルコンは知らんわ。
     当時はグラスとエルがグラスの方が強いって言われてた位だし。

     • 名無しのトレーナー 2021/07/14(水) 22:43:39

       エルは「ダービー出れれば勝ててた」とはよく言われてたけど三冠馬は当時言われてない記憶
       というかセイちゃんのあの菊花賞でエルが勝つイメージが全く想像出来ないわ

   • 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 03:00:18 返信

     3冠馬という言葉を広めたのがシンボリルドルフで1984年その前にもミスターシービーはいるがルドルフが圧倒的だし
     トキノミノルの頃はダービーが終着点最高峰だったから3冠馬という言葉の定義が広まらなかった

     • 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 18:12:47

       競馬ブームが沈静化しつつあった時期っていうのはあると思うけど
       「三冠馬」を再び広めたのはミスターシービーの存在じゃないの？

     • 名無しのトレーナー 2021/07/16(金) 17:27:50

       いやお前適当言うなよ
       シービーが久々に三冠獲って競馬界は盛り上がったんだぞ
       そもそもシービーとルドルフじゃシービーが圧倒的に人気だったからな

     • 名無しのトレーナー 2021/07/17(土) 22:30:07

       セイちゃん、あの菊花賞のためだけに生まれてきたような馬だったから…(震え声)

3. 名無しのトレーナー 2021/07/14(水) 22:13:59 返信

   サクラスターオーも入れてあげてください…

   • 名無しのトレーナー 2021/07/14(水) 22:28:29 返信

     それな！！

   • 名無しのトレーナー 2021/07/14(水) 22:29:21 返信

     推し馬なのに忘れてたわ…

   • 名無しのトレーナー 2021/07/14(水) 22:31:25 返信

     天に舞え

4. 名無しのトレーナー 2021/07/14(水) 22:19:08 返信

   タキオン、フジキセキ、トキノミノルかな？
   負けなしでクラシック大本命のまま戦列から消えた馬こそ幻やね。
   サニーブライアン、サクラスターオー、ミホシンザン辺りはなんか幻のイメージじゃない。

   • 名無しのトレーナー 2021/07/14(水) 22:27:19 返信

     フジキセキは未知数が過ぎるんだよなぁ
     せめてタキオンみたいに皐月獲ってないとなんとも評価が出来ん

     そもそも三冠なんだから無敗の必要ないし
     特にカブラヤやスターオーなんか出れてたら勝ってた可能性濃厚だからな

     • 名無しのトレーナー 2021/07/14(水) 22:58:21

       ダービー勝ったタヤスツヨシを持ったままで倒してたから当時はみんなフジキセキがいれば…っていうくらいの絶対的存在感だったからね。
       今だと産駒の実績で2000位までかなぁ？なるけど、当時は別格扱いだった。

     • 名無しのトレーナー 2021/07/14(水) 23:13:02

       いやぁ幻の三冠馬って言われるような存在だから、途中で負けてるようじゃただの二冠馬扱いで終わるよ。
       テイオー、タキオン、フジキセキはそれまでに圧倒的なパフォーマンスで勝ち続けてたからマスコミからも言われてた訳で。

     • 名無しのトレーナー 2021/07/14(水) 23:22:21

       ジェニュイン「タヤスさえ倒せれば私も認められてましたかね？」
       タヤスツヨシ「圧がすごい…。」

5. 名無しのトレーナー 2021/07/14(水) 22:36:01 返信

   オグリキャップってクラシックで走る姿見てみたかった、菊花賞は勝てるかどうか怪しいけど

   • 名無しのトレーナー 2021/07/14(水) 23:20:24 返信

     オグリはマイルが一番強い馬だったから、当時のゴリゴリステイヤーの祭典だった菊はキツイと思う。

     • 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 15:03:27

       オグリの年の菊花賞はステイヤーが居ない&枠の関係でクリークが出れない
       だから、オグリが勝つ可能性はかなり高かったと思う

     • 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 15:37:14

       オグリはマイラーだと思うが、欧米逃げ馬の意地の張り合いで地獄と化したJCで2着だし、案外3000以上もいけたんじゃないかと思ってしまう

     • 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 18:02:25

       あのあともう一頭回避したからクリークはガクエンツービートとの抽選争い勝てば出れてるんじゃね?

   • 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 10:20:21 返信

     武豊がオグリなら3000でも持つ的な話しもしているんで
     まあどうだろうかね

6. 名無しのトレーナー 2021/07/14(水) 22:42:43 返信

   元祖はメイヂヒカリとも言われる

   他と違うのは

   朝日杯 １着
   皐月賞 欠場
   東優駿 欠場
   菊花賞 １着

   という変則的ローテということ
   飛節に瘤ができた状態で馬主は皐月賞を強行しようとしたが秘書(後に神様と呼ばれるあの方)に止められた逸話がある

   • 名無しのトレーナー 2021/07/14(水) 22:54:47 返信

     メイヂヒカリは復帰後に同期の皐月賞馬、二冠牝馬、ダービー馬を撃破したうえで菊花賞を勝ってるからな
     脚さえ万全なら確かに三冠は硬かっただろうし、幻の三冠馬としては元祖かもしれんね

     時代だけで言えばトキノミノルの方が古いけど、トキノミノルは三冠が幻というより存在そのものが幻、「幻の馬」という方が印象が強い

     • 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 19:47:50

       メイヂヒカリはただダービー馬に勝ったとかいう次元じゃなくて10馬身差つけて、しかもオートキツも後ろ5馬身千切っているっていうのが余りにも狂ってる。
       オートキツ自身ダービー後は連勝もしててダービー1冠としては強いかもしかしたら最強クラスまであるレベルなのに

7. 名無しのトレーナー 2021/07/14(水) 22:47:46 返信

   黄金世代のエルとグラスは仮にクラシック出走出来たとしても皐月とダービーが精々でしょう
   むしろダービー勝っちゃうとウンスへのマークが弱まってあの伝説の逃げが炸裂するからどう足掻いても三冠は無理ゲー

8. 名無しのトレーナー 2021/07/14(水) 22:50:30 返信

   果たして幻の三冠馬の何割が菊獲れる領域にいたのだろうか・・・

   • 名無しのトレーナー 2021/07/14(水) 23:01:23 返信

     取れないだろうから幻なんじゃない？
     カブラヤオーなんて幻じゃなくて確実に取れてたって書かれる位だもの。
     幻の三冠馬は夢を持たせるロマン枠なんだよ。

   • 名無しのトレーナー 2021/07/14(水) 23:11:30 返信

     実際に皐月やダービーを欠場してから菊を勝利して幻扱いされる馬はどうだったのかって話になるな

     タケホープ→2000でハイセイコーに勝てるか？
     サクラスターオー→あのダービーでメリーナイスを倒せるか…
     ミホシンザン→重馬場苦手でシリウスシンボリと闘う羽目に

     クリフジ→勝ちそうだから論外、クラシック何勝する気だ？

     • 名無しのトレーナー 2021/07/23(金) 15:59:36

       クリフジは、皐月出れんかったからダービーとオークス(当時は秋季開催)獲ったったわ、とか大概あたおか。出れる状態だったら皐月も勝ってただろうというか負ける要素がないなあ。

9. 名無しのトレーナー 2021/07/14(水) 23:06:24 返信

   幻の同一GⅠ三連覇馬

   • 名無しのトレーナー 2021/07/14(水) 23:19:04 返信

     敵はうまだっち

   • 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 02:36:17 返信

     どこの百何十億さんだろうか

   • 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 19:23:44 返信

     お爺ちゃんの幻の春天三連覇も忘れないで上げてください

     • 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 20:20:02

       落ち着いて考えたらマックイーンは実際ライスシャワーに負けてるからニュアンスが違うか。

       クラブ馬の規定で引退するから「三連覇目にそもそも挑めない」
       ジェンティルドンナやクロノジェネシスとかは含めていいんじゃろうか？

     • 名無しのトレーナー 2021/07/16(金) 11:11:50

       マックィーンは幻でもなんでもない
       しっかり出走してガッチリライスに絞められたから

       ゴルシのとは違う

     • 名無しのトレーナー 2021/07/18(日) 19:45:19

       上2つめの方、ジェンティルドンナは三回目JCでてるぞ
       負けたけど

   • 名無しのトレーナー 2021/07/16(金) 10:59:24 返信

     オジュウ「自分5連覇してますよ」

     • 名無しのトレーナー 2021/07/17(土) 10:41:53

       お前は…うん、無事に走りきってくれ

     • 名無しのトレーナー 2021/07/23(金) 16:00:22

       そろそろあんたの仔が走るところみたいわ。

10. 名無しのトレーナー 2021/07/14(水) 23:37:56 返信

    スターオー、カブラヤオー、テイオーは三冠獲ってたでしょ
    他は知らん
    そもそもブルボンやシャカは途中で負けてる時点で破綻してる
    別に無敗に拘る必要は無いけどクラッシックで負けてる馬を挙げるのは違うと思う

    • 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 10:17:48 返信

      ブルボンは最後の菊花賞で負けてるんだが。菊花賞まではオール1着

      あと、テイオーが骨折してなかったら菊花賞を獲ってたかどうかは疑問
      2400m走って骨折したような馬が3000mをまともに走れるわけがない
      故障明け2戦目の春天も惨敗してるし、そのレースの時も骨折してるし

      • 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 18:10:13

        まぁブルボンの場合はちゃんと走ってライスに力負けしてるから幻でも何でもないのは事実だと思う。

      • 名無しのトレーナー 2021/10/21(木) 23:14:52

        トウカイテイオーは三冠馬だったんじゃねえの？
        その年菊花賞制したレオダーバンは主戦だった岡部によると長距離は適正外だから、トウカイテイオーと同じ距離の壁があって3000mこなせない馬みたいだからな
        あと2400m走って骨折していたような馬が菊花賞無理とか言い出したら、幻の三冠馬と言われた馬の大半は無理だろ

      • 名無しのトレーナー 2021/10/21(木) 23:20:16

        春天で負けたのはマックイーンの競馬にそのまま付き合ったからでしょ
        トウカイテイオーと同世代で菊花賞走った馬はマックイーンよりも2枚以上劣るような馬ばかりで強いステイヤーもいない
        結果的に3000m適正外のレオダーバンが1着になるレベルなんだからな

    • 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 18:06:58 返信

      スターオーよりあの時のダイナガリバーの方が強かったと思うし、テイオーも天皇賞見ると菊二着のイブキマイカグラより下の着順だからレオダーバンに勝てたかは…
      カブラヤオーはまぁ３冠とれたと思う。

      • 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 18:49:23

        え？　ダイナガリバー？　メリーさんはちょっと誤記げん斜めですよ？ 冗談は置いといて、親の顔より87thクラシックレースを見ている者として、 スターオーが「万全の状態」でダービーに出たら、間違いなく勝ち負けになる。 スターオーもメリーナイスも差しから追いの馬で、一時的なスピードはメリーナイスが上だけどスタミナははるかにスターオーの方が上。 少なくとも根本師はスターオーの動きを必ずマークする。 加速(...全て読む

        え？　ダイナガリバー？　メリーさんはちょっと誤記げん斜めですよ？

        冗談は置いといて、親の顔より87thクラシックレースを見ている者として、
        スターオーが「万全の状態」でダービーに出たら、間違いなく勝ち負けになる。
        スターオーもメリーナイスも差しから追いの馬で、一時的なスピードはメリーナイスが上だけどスタミナははるかにスターオーの方が上。
        少なくとも根本師はスターオーの動きを必ずマークする。
        加速(というより操縦性)に問題がある金ゴルシの動きもあるけど、
        スターオーが出たら、メリーナイスは間違いなく横か前に付ける。
        第3コーナーでメリーがスタの３馬身くらい前にいたら、間違いなくスターオーの勝ちだと思う。
        逆に後ろ２馬身くらい後ろに控えていたら、金ゴルシと3頭叩き合いになる。
        皐月賞と菊花賞を見れば、スターオーの差し脚はまさに剃刀。

11. 名無しのトレーナー 2021/07/14(水) 23:56:57 返信

    「幻の三冠馬」の定義が人それぞれだからしょうがないとして…… 自分の中のでは ①クラシックに出走して一冠ない二冠。 ②出走していないクラシックレースが一つか二つ。 ➂出走したクラシックレースで負けていない。 があって、オプション定義として ④出走していないクラシックレースの勝ち馬の能力とレースぶり ⑤その馬の持つ距離適性・馬場適正・脚質 かなと思ってる。 まぁ、つまり何が言いたいかというと、繫靭帯...全て読む

    「幻の三冠馬」の定義が人それぞれだからしょうがないとして……

    自分の中のでは
    ①クラシックに出走して一冠ない二冠。
    ②出走していないクラシックレースが一つか二つ。
    ➂出走したクラシックレースで負けていない。
    があって、オプション定義として
    ④出走していないクラシックレースの勝ち馬の能力とレースぶり
    ⑤その馬の持つ距離適性・馬場適正・脚質
    かなと思ってる。

    まぁ、つまり何が言いたいかというと、繫靭帯炎はクソってことかな。
    (チームメンバーのメリーナイスが何か言いたそうにしている横で）

12. 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 00:20:47 返信

    ＳＳ時代から見てた身としては無事に出てたら三冠確実といわれたのはタキオンだけ。 前評判を含めて当時のレベルも世代的にスペらの９８世代以上の最強世代と言われ その中で完全に一頭ぶっちぎってたからな。 なにせ盛り上がりが本当に凄かった、はっきりいってディープを超えていたくらい。 （その反動でこの世代の故障脱落していく時の落差が凄くてなあ） フジキセキはＳＳ初年度での衝撃がだいぶ入っていたので凄いのが出...全て読む

    ＳＳ時代から見てた身としては無事に出てたら三冠確実といわれたのはタキオンだけ。
    前評判を含めて当時のレベルも世代的にスペらの９８世代以上の最強世代と言われ
    その中で完全に一頭ぶっちぎってたからな。
    なにせ盛り上がりが本当に凄かった、はっきりいってディープを超えていたくらい。
    （その反動でこの世代の故障脱落していく時の落差が凄くてなあ）

    フジキセキはＳＳ初年度での衝撃がだいぶ入っていたので凄いのが出てきたとは
    言われてたが三冠確実までは言われてない。
    タヤスツヨシがダービー勝ってからの後付けで出てきてのやや過剰評価。
    実際騎手が「順調に使えていれば」「ダービーまでなら」という感想が残ってる。

    幻の～と言われるのは無事走れたらどこまで行けるのかと思われるのが要素だと思う。
    スズカとかクロフネとかみたいに。
    そう考えるとタキオン、あとはやはりマルゼンスキーと思う。

    • 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 12:37:06 返信

      マルゼンスキーは出れたとしても菊には出さんかったと思うが。脚がもたんぞ

      • 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 19:30:08

        完璧に負かした菊花賞馬プレストウコウがバリバリの短距離血統で
        皐月ダービーで惨敗してたからな。
        その皐月賞馬も８番人気、ダービー馬も９番人気で勝利と
        完全にドングリの背比べの中での勝負。
        タイムすらダービーがオークスにはるかに劣っておりと酷評の嵐。

        前年のＴＴＧならさすがに無理と思えるけど、この世代だったら
        出てたら正直チャンスはあったよ。

      • 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 23:30:16

        距離にも不安があるが、勝ち負け以前に脚がヤバいでしょ。壊れるのが怖くてレースどころか調教も抑えて走ってたのに、距離の長い菊に出すとは思えんよ

      • 名無しのトレーナー 2021/07/16(金) 00:16:28

        脚部不安は言われるがそれでもラジオ短波のあとこんな出走計画 ＜札幌→函館→秋どこか→有馬＞が明かされていたからな。 さらに翌年秋の凱旋門・ワシントンＤＣ遠征すら明言していた。 （実際は札幌で勝ってそのまま故障発生、有馬直行目指すも断念） 距離体系すらまともになく３冠の価値が段違いの当時は今と全然違う。 皐月ダービー獲れてなかったらともかく２冠なら故障以外で菊行かない わけがない。 直前のレース減ら...全て読む

        脚部不安は言われるがそれでもラジオ短波のあとこんな出走計画
        ＜札幌→函館→秋どこか→有馬＞が明かされていたからな。
        さらに翌年秋の凱旋門・ワシントンＤＣ遠征すら明言していた。
        （実際は札幌で勝ってそのまま故障発生、有馬直行目指すも断念）

        距離体系すらまともになく３冠の価値が段違いの当時は今と全然違う。
        皐月ダービー獲れてなかったらともかく２冠なら故障以外で菊行かない
        わけがない。
        直前のレース減らすなりして間違い無く行ってるよ。

13. 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 00:48:23 返信

    最近のイギリス二冠馬は大体幻の三冠馬だったりする

    • 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 19:54:36 返信

      オーソーシャープとかいるからニジンスキーは冤罪だと思うんだよなぁ
      やっぱりリファランスポイントとナシュワンがあかんかったと思う

    • 名無しのトレーナー 2021/07/16(金) 17:46:30 返信

      そういう意味でキャメロットは頑張った
      オブライエンさんもう少しアシストしてくれれば

14. 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 02:21:09 返信

    デビュー3連勝からの致命的な骨折ですべてが終わり、武豊に「来年のGIを4つ損しました」と言わせたヤマニングローバルの、ケガのなかった世界線の走りを見たかった。
    もし無事だったとして、ハクタイセイにアイネスフウジン、メジロマックイーンにオグリキャップ。
    史実の勝ち馬はいずれも凄い相手ばかりだけれども。

15. 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 08:50:17 返信

    某騎手F曰く世界ランキング一位と二位、無敗の三冠馬より評価の高い幻の最強馬
    「シルバーステート」

    • 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 08:54:56 返信

      これこそアグネスタキオン臭が半端ないんだけど、3年ぐらい経たないとわからんね

    • 名無しのトレーナー 2021/07/18(日) 19:58:13 返信

      ジャスタウェイは長距離無理で、エピファネイアは気性のせいでムラッ気があるのが弱点だろうか
      コントレイルは……頑張って欲しい

16. 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 08:56:54 返信

    幻の三冠馬は仮に走っても取れないと思う
    なにせ現実に走ってないからな
    それを言い出した関係者たちは言ったその瞬間から切り替えて次世代の競走馬たちに向き合っている
    あとに残った懐古主義者だけがいつまでもピーチクパーチク騒いでる

    • 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 09:22:36 返信

      最初の2文が“「仮に走った場合」を考えて見た時、「現実に走っていない」から「取れない」と思う”
      というのは、なにか途中がすっ飛んでいると言うか、おかしな感じがするんだが。2文目が1文目の根拠になってないというか。
      3文目と4文目はその通りなことを百も承知なうえで「If.を考えてみよう」という話なんで、そういう話をするのは無粋っていうんじゃないかな。

    • 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 10:21:24 返信

      仮になのか現実になのかハッキリしろ

17. 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 12:17:20 返信

    無敗の二冠馬(変則三冠)のクリフジは出れれば間違いなく三冠だったろうからある意味「幻の三冠」に含まれるのかね

    • 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 12:33:31 返信

      実際変則とはいえ三冠獲ったしな、説得力が一番ある
      こいつはクラシック五冠すら語る資格はある

      • 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 16:41:29

        デビュー早かったら五冠獲ってただろうなー
        アラブも多かった時代なのに、バケモノみたいな馬体してるし

      • 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 16:56:11

        当時の桜花賞馬ミスセフトを一度ならず二度も下したからな
        二度目の対戦、オークスでの対戦は１０馬身差圧勝
        そのオークスの前に出た古呼馬戦で前年の菊花賞馬を３馬身差で余裕で倒すとか
        神様がどうにかここで調整をしててクリフジに全部取らせないようにしたか

      • 名無しのトレーナー 2021/07/15(木) 23:07:38

        皐月賞も7頭立てで獲ったのが一発屋だし、桜花賞と皐月賞の間が1か月空いてることを考えたら、普通に五冠いけた気がする

        反則みたいな馬が産まれたら、原作者がなんとかして経歴に瑕疵をつけるよなｗ

      • 名無しのトレーナー 2021/07/16(金) 11:13:43

        で、そんだけやっても１１戦１１勝にして変則三冠に落ち着いたのかwww

      • 名無しのトレーナー 2021/07/16(金) 17:33:30

        クリフジはガチものの怪物だからなぁ
        あの世代の他馬完全に子供扱いしてた

      • 名無しのトレーナー 2021/07/28(水) 20:36:41

        クリフジってセントサイモンの血が15%入ってたらしいのな

18. 名無しのトレーナー 2021/07/16(金) 20:39:07 返信

    あは

19. 名無しのトレーナー 2021/07/17(土) 22:24:25 返信

    カブラヤオー、故障なく菊花賞出走してもどうだろう？と思ったが
    面子や血統的考えるとかなり有望だったはずというのを聞いて、そりゃ走るとこみたかったよなあって思ったわ。
    実績だけじゃなくキャラ立ちも一流だもんなあ。
    ジュニア級でテスコガビーと対決して勝ってててビビったわ。

20. 名無しのトレーナー 2021/07/21(水) 08:55:50 返信

    カブラヤオーが菊に出たら
    最後の直線は全員ヘロヘロバテバテの地獄絵図だろうなぁ

21. 名無しのトレーナー 2021/07/23(金) 16:10:10 返信

    ダービーの時点でどんだけ飛ばしても誰もマークを外せず4角から全馬で追い込んでたけど
    バッテバテのヘロッヘロだったからな、ああいう笑いがこみ上げてくる熱戦ってそうそう見れんｗ 菊花賞もああなってたかもしれんと思うとマジ地獄だなｗ