【競馬】日本の競走馬も強いのに凱旋門賞で勝てないのが不思議

コメント

1. 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 14:25:46 返信

   血統もだけど走り方も日本に適した走り方、欧州に適した走り方と違うらしいからな。
   こういうのは長期海外遠征で徐々に欧州の走り方に慣らしてくらしいね(エルコンが凱旋門のあと日本で走らなかったのがこの走り方を日本型にするのに時間がかかるからというのが理由みたい)一部賢い馬だと自分で走り方を変えるらしいけど。

   • 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 14:58:35 返信

     エルコンドルパサーも最初の方は全然駄目だったらしいし、慣らすのが重要なんだろうな

2. 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 14:34:54 返信

   ゴルシの画像の後ろでなんとも言えない雰囲気出してる須貝先生たまらん

3. 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 14:35:25 返信

   ２着取ってるのもほぼステゴ系だけだし基本的に日本の馬とは合わないんだろうな
   相手はちゃんと適応したのが出てくるわけだからそりゃ勝てんよなって

4. 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 14:49:19 返信

   逆に欧州馬も日本じゃ勝てなくなってるからねぇ
   必要な適性が大分違っちゃってる

   • 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 17:59:45 返信

     母父ガリレオは日本の馬場では走らないのがデフォになっているが凱旋門ではガリレオの血を引く事が勝てる必須条件にまでなっているからなあ
     大体欧州競馬に縁が深いならドバウィ系が獲ってもおかしくないが日本馬よりずっとチャンスがあるのに無縁という

5. 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 14:53:29 返信

   日本の競走馬も強い←こんな痛い妄想してるからいつまでも競馬2流国なんだよw
   海外でこんなん言ったら鼻で笑われる通り越して軽蔑されるわ

   • 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 14:57:22 返信

     ドバイ、香港、オーストラリアでG1勝ちまくっているのに2流国とは一体･･････

   • 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 15:19:53 返信

     どっちが強いとかじゃなくて欧州の競馬は別の種目みたいなもんだから
     日本の馬は欧州で通用しないし欧州の馬も日本で通用しないって聞いたぞ

     • 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 16:13:18

       JCで勝てなすぎてついに来なくなったからな

     • 名無しのトレーナー 2021/07/07(水) 22:54:02

       ステゴ｢そだな｣

   • 名無しのトレーナー 2021/07/05(月) 10:34:58 返信

     無知にもほどがある
     日本の競馬のレベルは三段階でパート1国で普通に世界トップレベルの一つだよ
     ドバイワールドカップとかも知らないんだろうけどさ

6. 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 14:55:16 返信

   凱旋門賞は伝統ある割に特殊なレース
   3歳牝馬が斤量的にかなり有利になってる
   コースもフォルスストレートなどトリッキーで開催時期的に重馬場になりやすい
   難しいと思うね

   • 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 17:51:26 返信

     スノーフォールが期待されているのは斤量もあるんだよね

7. 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 15:00:31 返信

   このウマって勝ち負け繰り返してるけど
   どうすれば本調子で臨めるんだろう

   • 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 15:09:47 返信

     どの馬のこと言ってるのかわからんが、本番前はステップレースで試走とかの意味合いがあるから仕上がりを抑えるとかある。最近は外厩のお陰で叩きのステップレースに出なくなってきてるけど。

     • 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 15:22:58

       すまんクロノジェネシスのことよ、このウマって連勝が出来ないんだよね

     • 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 15:55:26

       連勝したのは新馬戦とその次のアイビーSの二戦だけでそっからは大体オセロ状態なんよね

     • 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 20:13:51

       某イチゴ大福みたいだな。

     • 名無しのトレーナー 2021/07/06(火) 12:14:37

       高速馬場と重い馬場繰り返してるだけやなかったかな

8. 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 15:01:34 返信

   日本にロンシャンみたいなコースが無いからな
   フォルスストレートがあるコースとか日本に無いだろ

9. 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 15:03:56 返信

   叩き無しは不安だが頑張ってもらいたい
   応援するぜー
   なお前に宝塚連覇した馬の結果

10. 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 15:11:56 返信

    芝が重いのと高低差10mあるのとで

    あと妨害が凄い。ゴルシのとか分かりやすい

    • 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 15:22:05 返信

      日本馬が差別で妨害されてるわけじゃないからね
      あっちはタイトに競馬するのが普通だから

11. 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 15:18:30 返信

    周りが気に成らなくなるはずの気性難三点セットを身に着けてファンサービスするゴルシを見ていると本当に賢く強い馬だったんだなと気づかされるね。
    競走馬としての賢さかはともかく。

12. 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 15:43:57 返信

    芝が全然違うからもはや別競技
    不良馬場の3200↑に強くてダートもこなせそうな馬ならワンチャン

    • 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 15:56:06 返信

      オルフェで取れなかったのがホント痛いな
      あれほど条件に合う強い馬とか次はいつになるやら

      • 名無しのトレーナー 2021/07/05(月) 00:27:37

        今回のクロノジェネシスがオルフェやフェスタみたいにステップレースを欧州でやってから凱旋門ならチャンス。
        凱旋門は牝馬有利だし

13. 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 16:00:03 返信

    欧州のパワーが要る重い馬場は軽快な芝馬よりもダート馬の方が合ってるんじゃないかって20年以上言い続けてる

    • 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 18:02:45 返信

      系統よりかは調教にもよるんじゃないかと
      産駒が欧州で活躍しているのを見るとディープが欧州デビューしていたら獲れていたんじゃなかろうか

    • 名無しのトレーナー 2021/07/06(火) 01:26:28 返信

      もしそうならアメリカ馬が無双してるで

14. 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 16:05:57 返信

    ほとんど欧州で使っていく運用する酔狂な馬主さんおらんのかな　

    • 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 16:15:05 返信

      松本俊廣オーナーはそうじゃね
      新選組シリーズ

      • 名無しのトレーナー 2021/07/05(月) 06:59:41

        島川隆哉オーナーは自前の牧場を持っているが欧州にも同様のものがあればそういう使い方をする馬もあったと思う

    • 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 20:29:55 返信

      ディアドラはそれやってG1を一つ勝ったな

15. 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 16:07:12 返信

    いつも思うけど欧州のウマ買って向こうで走らせれば良いのに

    • 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 16:55:33 返信

      キーファーズ「･･････」

      • 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 22:07:43

        今日のサンクルー大賞でG1初制覇を飾るから

      • 名無しのトレーナー 2021/07/05(月) 07:00:56

        ブルームで勝つ事が出来た模様
        プロモーターその馬に乗るんだろうか

    • 名無しのトレーナー 2021/07/05(月) 02:09:17 返信

      ホワイトマズル「・・・・・・」

16. 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 16:16:25 返信

    ナカヤマフェスタ「日本で凱旋門賞制覇に一番近づいたのに、なんで名前が出てねぇんだ…？」

17. 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 17:14:35 返信

    スノーフォールが勝っても日本生産馬初制覇だから…（震え声

    • 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 19:10:12 返信

      日本では出生地主義で生産牧場ノーザンファームとなってるけど
      海外では基本的に生産者＝母馬の所有者だから日本産にはならんのや
      ノーザンだって自分とこのスタッフが一切生産に関わってないのに生産者面するほど面の皮も厚くなかろう

18. 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 19:20:07 返信

    ずっといわれてるけど、F1をラリーコースに持ち込んでもラリーカーには勝てんのよ

    • 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 19:52:00 返信

      ほんとこれ。

    • 名無しのトレーナー 2021/07/05(月) 02:38:28 返信

      逆も然り

      • 名無しのトレーナー 2021/07/27(火) 00:57:46

        ランチア・デルタS4「・・・・・」

19. 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 20:16:08 返信

    凱旋門勝ったモンジューがJC四着なあたりからしてやっぱ芝が全然違うんだろうな。

    • 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 20:43:21 返信

      モンジューも輸送の影響で時間がなかったとか言われてるな

      ジャパンカップと凱旋門を両方勝った馬は1頭も居ないけど、
      日本馬ではエルコンドルパサー、オルフェーブル、
      海外馬ではオールアロング、マジックナイト、エリシオ、ピルサドスキーが惜しかったな

      • 名無しのトレーナー 2021/07/06(火) 00:45:36

        日本への遠征は時間と検疫が厳しいっていう二つの壁があるからな。

20. 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 21:35:11 返信

    オルフェーヴルが一番近付いたんだがな…
    最終直線で抜け出したときには勝ち確信したよ

    よく言われてるがオペラオーの凱旋門挑戦見たかったね
    ロンシャンの馬場なんかオペ大好物だろ

    • 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 21:47:28 返信

      オペは長距離輸送にめっぽう弱かったのが海外行けなかった原因らしいね

      • 名無しのトレーナー 2021/07/05(月) 00:25:47

        きついローテで勝ちまくるから頑丈で図太いと思われがちだけど、食は細いし水が変わっても飲まないしで、輸送苦手過ぎてフラフラしてたらしいからね…
        そう思うと毎月関東への輸送があった秋古馬三冠を取ったのは馬も凄いし仕上げた厩舎スタッフも凄い

    • 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 22:25:44 返信

      でも全盛期の2000年は凱旋門賞馬シンダーなんだよなぁ
      歴代凱旋門賞馬でも最強の部類でしょ

      • 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 22:47:31

        負けても別にいいから挑戦して欲しかった
        そもそもオペが挑戦するとしたら2001凱旋門賞になるよ
        宝塚勝ったら行くって馬主が言ってたわけでね
        日本じゃ妨害レースばっかでやる事も無かったわけで宝塚負けたけど行ってもオペに取ってはよかった気がする

      • 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 23:46:13

        シンボリルドルフの野平調教師が連勝続けるオペラオーを評価した上で心配して、負けても許される海外に行ったほうがいいって言ってたそうだし
        あんなに厳しいレース続くなら結果論で行ったほうが良かったような気がしなくもない

      • 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 23:52:36

        マジで晩年オペへの妨害は悪質だったからな
        下手したら予後ってた可能性も有ったわけで
        そうなってたらあの方々は責任取れんの？って未だに思う

      • 名無しのトレーナー 2021/07/05(月) 00:29:32

        末期ってそんな妨害されてたっけ

      • 名無しのトレーナー 2021/07/05(月) 06:46:05

        妨害されてなかったら2001年の宝塚記念勝ってたよ

      • 名無しのトレーナー 2021/07/05(月) 08:19:35

        あああれも末期に含めるのね
        「勝ってた」じゃなく「勝ってたかも」くらいにしとこう
        実際の結果がまず大事

      • 名無しのトレーナー 2021/07/05(月) 18:55:24

        あんま言われとらんけど2001秋天の妨害も酷いぞ
        他馬に蹴られまくって仕方なくリュージが前目に付けるハメになったからな

21. 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 22:28:32 返信

    こういうものは競走馬と騎手だけでなく厩務員・調教師・馬主・現地スタッフといったチームが一丸となって戦わないと無理だよ。一番のトラブルメーカーは人間なんだよ。

    • 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 23:40:22 返信

      行き先は違うけどルドルフの時とか酷いもんだったそうだからなぁ

      • 名無しのトレーナー 2021/07/05(月) 00:37:43

        ルドルフしかり、オグリしかり、ブライアンしかり、
        歴史を変えたような馬は、さらに変えようとしても人に邪魔されてもんな

    • 名無しのトレーナー 2021/07/05(月) 00:43:28 返信

      エルがあの時代に海外で通用したのは馬の能力はもちろんだけど、チームエルコンドルパサーに注ぎ込んだ資金と情熱が半端なかったから

22. 名無しのトレーナー 2021/07/04(日) 23:06:44 返信

    マイネルウィルトスと丹内を信じろ

23. 名無しのトレーナー 2021/07/05(月) 00:07:55 返信

    ウマ娘で凱旋門とか海外レースが出来たら洋芝や土ダート適正が追加されそう

24. 名無しのトレーナー 2021/07/05(月) 01:52:05 返信

    ここまで来ると無理して取る必要ある？って言いたい

    • 名無しのトレーナー 2021/07/05(月) 02:19:56 返信

      世界No1を決めるレースとか勝ちたいじゃん

    • 名無しのトレーナー 2021/07/05(月) 06:07:49 返信

      ただ現場とは意識がずれているように思う
      現場サイドからすれば「One of them」に過ぎないんじゃないだろうか

    • 名無しのトレーナー 2021/07/05(月) 06:41:53 返信

      今更無理して勝ちに行くレースじゃないよね
      今はドバイワールドカップデーに行ったほうが価値も金銭も上だし
      日本馬で武豊騎乗で凱旋門賞取るとか言ってるのは一部の人だけでもう酔狂の域に達しているよ

      • 名無しのトレーナー 2021/07/05(月) 06:51:51

        香港国際競走もあるしあと米国でのBCターフなどのレースか
        矢作師がラヴズオンリーユーで目指しているがもし成果が上げられればそちらのコースを目指す陣営が増えるかもしれない

      • 名無しのトレーナー 2021/07/06(火) 00:47:16

        金じゃないのよ、欧州最高峰レースの制覇は日本のホースマンのロマン枠。

25. 名無しのトレーナー 2021/07/05(月) 02:08:50 返信

    凱旋門賞は願いでもあり呪いでも有るから

    • 名無しのトレーナー 2021/07/05(月) 06:03:56 返信

      もしスノーフォールが勝った場合呪いは克服されたと評価されるのだろうか

      • 名無しのトレーナー 2021/07/05(月) 06:34:49

        スノーフォールは単に日本のディープインパクトの血を引いているだけで母馬はノーザンに種付けの間だけ委託されてた
        生産者も調教師も馬主もアイルランドだしアイルランド産の馬が凱旋門賞を勝ったというだけの結果でしょう
        日本で産れて日本で調教を受けた馬が凱旋門賞に勝たないとね

26. 名無しのトレーナー 2021/07/05(月) 08:34:20 返信

    キタサンブラックみたいに馬主がお年で行けないフランスより目の前で見れる日本で走らせて欲しいとか、色んな事情と考え方があるから外野だけがどうこう言うのもなぁ

27. 名無しのトレーナー 2021/07/05(月) 08:55:53 返信

    海外の馬も日本に来て負けることが多いしどっこいどっこいくらいの感覚で見ていたがそう言う訳でもないのか…？

28. 名無しのトレーナー 2021/07/05(月) 09:43:35 返信

    日本のジャパンカップに来る凱旋門賞が特段の高結果をだせないんだから
    適性の問題でしかないだろうに
    変な凱旋門賞は正直嫌い

    • 名無しのトレーナー 2021/07/05(月) 18:58:38 返信

      もうここまでくると意地だからな
      適正考慮すると狙う必要なんてまったく無いけど日本競馬界の呪いなんだわ

29. 名無しのトレーナー 2021/07/05(月) 09:48:09 返信

    ノーザンが凱旋門賞直行で行けると思いすぎ

    • 名無しのトレーナー 2021/07/06(火) 00:49:38 返信

      オ…オルフェはちゃんとステップレース使ったし。
      まぁあれは池江先生がノーザンに海外行く条件として必ず現地でステップレースを使う。を飲ませただけだが。

30. 名無しのトレーナー 2021/07/05(月) 19:27:42 返信

    よく考えたら日本デインドリームで凱旋門賞勝ってるじゃん

    • 名無しのトレーナー 2021/07/06(火) 00:44:38 返信

      途中からMr.yoshidaが半分権利持ってるだけであってドイツで生まれて
      ドイツで調教されてる馬だから正しい意味での日本産競走馬での凱旋門賞は
      勝ってないとも考えられる

    • 名無しのトレーナー 2021/07/06(火) 00:52:07 返信

      日本所属で日本で調教された馬で勝つのが目標だから、海外の馬の馬主なったとか、海外に売った馬とかは関係ないのよ。

31. 名無しのトレーナー 2021/07/06(火) 13:51:06 返信

    他の海外レースは勝ててるのに凱旋門だけ取れてないからな
    数打ちゃ当たるかもしれんが、「文句なしの現役最強馬(理想を言えば三冠や無敗)が凱旋門賞を勝つ」って形じゃないとスッキリしない人も多いんじゃなかろうか
    そのレベルの呪いだよ、むしろ馬の強さとかよりもそういうジンクスに対して強い馬の方が勝ちそう

32. 名無しのトレーナー 2021/07/06(火) 14:11:01 返信

    こういうときに限ってクロノ以外の日本馬があっさり勝ってシラケそう笑

    • 名無しのトレーナー 2021/07/06(火) 14:20:20 返信

      勝てればなんでもええねんもう

    • 名無しのトレーナー 2021/07/06(火) 15:06:54 返信

      そうすると有識者（笑）が西洋の芝と日本の芝は違い求められる適性が違う、だからクロノジェネシスが弱いわけではないとか言い始めそう。

    • 名無しのトレーナー 2021/07/06(火) 16:53:49 返信

      ディープボンドが勝ったら護送船団されてたコントレイルの評価がわけわからんことになりそう

      • 名無しのトレーナー 2021/07/06(火) 18:29:53

        JCは不調で大阪杯は馬場が悪過ぎたで説明されそう
        秋三冠最低1勝して欲しいな

      • 名無しのトレーナー 2021/07/06(火) 23:01:28

        コントレイルは秋天勝ったら今の酷い評価は払拭できる
        まるっきりシービーと同じ勝ちレースってのもまた良し

33. 名無しのトレーナー 2021/07/06(火) 16:47:02 返信

    単にトライ数が少ない
    そういう討論は、のべ１００頭挑戦してから

    凱旋門賞が単純にコストに見合わないだけ

34. 名無しのトレーナー 2021/07/07(水) 13:38:58 返信

    「エルコンは外国産だから」今でも言う人いるけど
    重要なのは「どこで誰が育ててどんなレースをしてきたか」なんですよね

35. 名無しのトレーナー 2021/09/06(月) 01:27:16 返信

    今の日本馬はタフさが無い。
    スピードに拘り過ぎて肝心のスタミナが無い。
    エプソム競馬場で12F走りきれる位のスタミナがあれば、勝負になると思うけど。

36. 名無しのトレーナー 2021/11/19(金) 00:37:49 返信

    トウカイテイオー　１択。

    あんなに飛びが綺麗なのに、軽やかに見えて。
    楽勝した、異様にタイムの掛かった　大阪杯。
    ジャパンカップも芝が渋かった。
    ダービーも晴れたいたが稍重であのタイム。
    有馬は、暮れの中山でオーバーシートされたうえ稍重であのタイム。

    負けた春天は、重いというよりはところどころ芝の剥げたダート交じりの馬場だったから。