【競馬】日本馬と外国馬ってどっちが強いの?

競走馬の強さについて

日本の競走馬が外国でレースのレースに参加したり、外国の競走馬が日本のレースに参加したりしている現在。日本の競走馬と外国の競走馬の実力に差はあるのでしょうか?


凱旋門賞で未勝利

毎年10月の第1日曜日に開催されているフランスの凱旋門賞。一般的に世界一のレースと呼ばれている凱旋門で日本の競走馬は今まで勝利した事がありません。(最高で2着)

それじゃあ日本の競走馬は海外の競走馬より弱いって事?それは違います。一概にそう断言する事はできないのです。

ジャパンカップで勝てない

日本の競馬史において、「世界最強」とされる馬が来日し、レースに参戦したことが何度かあります。しかし、その挑戦のほとんどは惨敗に終わっており、世界最強馬にとって日本は厳しい戦いの舞台となっています。ではなぜ、世界最強馬が日本では苦戦するのでしょうか。そこには大きな理由があるのです。

凱旋門賞の後に開催されるジャパンカップは世界各国から一流の競走馬が招待されて戦います。凱旋門を勝利した競走馬も参戦する事が多いのですが、今まで凱旋門を勝利した競走馬はジャパンカップで勝てていないのです。

ヨーロッパと日本では芝の違いやペースの違いが大きく、移動の疲れなどもある事から一概にどちらの競走馬が強いと断言するのは難しいんですね。

日本馬と外国馬

【ウマ娘】雑談掲示板
雑談掲示板だよ! ありがたい事にコメントも増えてきましたので、ウマ娘関連の話題を自由に雑談できる掲示板を作りました! アニメやグッズ...

名無しのトレーナー 2018/07/13(金) 11:49:32
サッカーだと日本は弱い弱い言われてるけど競馬だとそんなに差はないの?海外遠征してる馬もいるみたいだし。
全く競馬興味なかったのにだんだんハマって、今じゃ海外の名レースとかも気になってきてしまった…

名無しのトレーナー 2018/07/13(金) 12:22:28
凱旋門が良くも悪くも海外の象徴みたいになってしまってる気がする

名無しのトレーナー 2018/07/13(金) 14:32:29
オルフェの1回目で終止符を打ってくれてさえいれば・・・

名無しのトレーナー 2018/07/13(金) 12:33:53
この質問は実は非常に答えるのが難しい

単純能力で言えばそこまで大きな差があるわけではないと言えるのだろうが、
日本の競馬は世界的にかなり特殊なポジションを築き上げているので、
日本の競馬で強い=世界でも強い とはならないところがあって
特に日本のパンパン芝におけるヨーイドンの決め手勝負で強い馬は、欧州ではまず話にならないって感じ

各国ごとに個性があるのが競馬なので、強弱の議論は簡単ではないやね

名無しのトレーナー 2018/07/13(金) 13:05:09
素人目には血筋でいったら日本育ちなだけでみんなほぼ外国馬に見える…
イギリス競馬ちょっと見てみたら丘に柵があるみたいな広々とした競馬場がなんかいいね

名無しのトレーナー 2018/07/14(土) 00:26:43
そりゃまぁ“サラブレッド”自体が「外国産」だからねw
「純国産」のスターホースは、横浜居留地競馬の“リトルマン”タイフーン(血統は南部馬!)ぐらいしか知らん
ちなみに明治時代の話ねw

名無しのトレーナー 2018/07/14(土) 05:42:36
日本の馬はこんな感じだったのか…小さくてかわいいなw

名無しのトレーナー 2018/07/13(金) 13:55:37
日本で化け物レベルなら海外のビッグレースでも
通用する可能性が高い。タイキ、エル、オルフェなど
凱旋門賞馬でジャパンカップを勝った馬はいない
そもそもフィールドの違いが大きいが、差は少ないといっていいんじゃないかな

名無しのトレーナー 2018/07/13(金) 16:25:10
化け物レベルで強い子は馬場適性もあるけど大体活躍してるし、馬群に揉まれようがぶっ潰すぞオラァ!!みたいな根性持ちの子も…と思うと、やっぱ凱旋門とれたのオルフェだったよなぁ…

名無しのトレーナー 2018/07/13(金) 18:21:33
……オルフェは正直、根性の面では、うん(小声)

名無しのトレーナー 2018/07/13(金) 20:46:53
そう考えるとやっぱオペラオーと和田には海外挑戦してもらいたかったな。
間違いなく日本よりも海外の方が活躍する血統だったのに。

名無しのトレーナー 2018/07/13(金) 21:30:39
何気に和田は重賞初勝利がサージュウェルズで、すなわちサドラーズウェルズ直仔で唯一のJRA重賞勝ち馬の鞍上だったりするw
実績上、日本一サドラーズウェルズ系を活躍させた騎手なのは疑う余地が無い(迫真)

名無しのトレーナー 2018/07/14(土) 07:15:58
ルメールがフランケル産駒を活躍させるから見とけよ見とけよ〜

名無しのトレーナー 2018/07/14(土) 16:56:01
ソウルスターリングさん……
タニノフランケルくん……



ほんとに凱旋門で勝ってほしい。数々の化け物馬が負けてる舞台で日本馬が勝つのはいつになるのだろうか…。

色々調べてみたんだけど、ヨーロッパと日本だと芝の作り方が全然違うみたいね。長さと密度が全然違うらしくて、競走馬にとってはかなり走りにくかったりするみたい。だから外国馬とどっちが強いのかっていうのは一概には言えない問題なんですかね。

コメント

  1. 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 07:09:26 返信

    ブリーダーズカップ・クラシックとかペガサスワールドカップのほうが見たい
    凱旋門賞は3歳馬に極端に有利な斤量になってるのが好かん

    • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 07:32:53 返信

      日本とアメリカのダートはまるで別物だから難しいだろうな
      エスポワールシチーがBCクラシックに挑んで、ゼニヤッタやブレイムに手も足も出なかったし

      • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 09:00:30

        そもそもゼニヤッタに勝った馬がブレイムしかおらんやんけ!

    • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 09:44:51 返信

      ペガサスワールドカップは登録料がねぇ…

      • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 10:09:27

        ペガサスWCの福本マンガ的発想、好き

      • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 11:57:46

        本来のステークスってやつかな
        馬主のギャンブルだよね

    • 名無しのトレーナー 2018/08/05(日) 12:52:25 返信

      クロフネBCクラシックはほんま見たかった…

  2. 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 07:35:01 返信

    最近は日本産駒が海外で注目されてるんだっけか?

    • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 07:41:43 返信

      ディープ産駒のサクソンウォリアーが英国の皐月賞に当たる2000ギニー勝ったり同じディープ産駒のスタディオブマンがフランスダービー勝ったりしてるね

      • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 08:25:03

        海外は3歳引退も多いし4歳以降はあまりパッとしないディープ産駒はええわな

      • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 08:44:35

        向こうは賞金も安いしね

        「古馬になってから王道G1を勝った産駒がいない」ってのは、何のマイナスでもない
        むしろ「育成次第で将来の成長を前借りできる」って特質は、古馬で成長力の借金を返すつもりが無けりゃ、プラスでしかない

      • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 23:06:08

        >3歳で引退
        好きになった馬がすぐ引退しちゃうと、ファンはつまらないだろうね
        ビジネスで考えたら早く引退して繁殖に回す方がいいんだろうけど
        興行としてはマイナスだと思う

  3. 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 07:39:32 返信

    オーストラリアに移籍した面々が答えとはいえないまでも
    こういうことなのかなってものを示してくれるとありがたい

  4. 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 07:43:03 返信

    海外は馬場が重めだったり、地形を生かしたコースだったり、コースの硬さが全然違ったり、コースが尖っている分、相性もあるしね。
    日本競馬は淀や中京みたいなちょっとした特徴はあっても外国に比べたら均質的だから、こっちで走れるからと言って向こうで走れるわけではない、逆もまたしか然り、だから面白いんだけどね。

    • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 12:22:43 返信

      札幌記念を、凱旋門獲ったるで記念に改称しよう(提案)

      • 名無しのトレーナー 2018/08/04(土) 14:28:50

        どこの地方競馬ですかねぇ

  5. 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 08:04:54 返信

    オフロードとサーキットみたいなもので、他がしょぼいかマシンがバケモノなら実績も出せる(昔のジャパンカップ)が、そもそも全くの別物だと言うのが今は認知されてるからなぁ

  6. 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 08:28:18 返信

    というか「凱旋門賞こそ日本競馬の悲願!」みたいな煽りをする一部の競馬関係者の方がおかしくないか?
    そもそも、そういう方向性の馬作りしてないじゃん

    マカヒキやサトダイとかは犠牲者だろ

    • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 08:58:05 返信

      スピードシンボリから続く呪縛みたいなもんやね
      日本馬が勝つまで挑み続けると思う

    • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 09:24:46 返信

      自国の選手にオリンピックで金メダル獲ってもらいたいじゃん?心情的にはそういうものよ

      • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 10:43:23

        心情的にはわかるんだけどさ…

        オリンピックの選手なら、オリンピックを勝つために強化指定するじゃん
        時には「柔道」ではなく「JUDO」を勝つための戦略も打って

        日本の馬作りは、そうじゃないよね
        別にそうする必要は無いんだけど、それならそれで、凱旋門を特別視するのってどうなんだろ

      • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 12:29:24

        そもそも、凱旋門賞1着ってオリンピックで金メダルくらいの価値が世界的に見てあるの?

      • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 17:03:31

        芝の長距離レース(SMILE区分でLに該当)としては一番の名誉だと思う
        世界的には芝・ダートともに2000mのほうが価値は上だが

    • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 09:41:31 返信

      ジャスタウェイも2000前後走らせればGⅠ勝利増えてただろうし被害者だよなぁ…

      • 名無しのトレーナー 2018/08/04(土) 14:35:57

        大和屋いわく最初はハーツの子が
        マイラーなんてあり得ない!
        て調教師や騎手の進言ガン無視
        ダービーは出したくてお願いして
        たそうな
        素人がプロの仕事に口出しは高確率でろくなことないの典型

    • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 12:08:36 返信

      白井最強「せやせや」

      • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 12:24:49

        (……なんか視線の怖いオジサンがいるデース)

    • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 12:25:13 返信

      凱旋門は世界最高を決めるレースではなくなったのでそんなにこだわらんでもいいと思うわ
      シルフィードが勝っちゃったのが悪い

      • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 15:07:12

        いや芝なら今でも凱旋門賞がレート1位でしょ

      • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 17:39:53

        凱旋門賞はIFHA(国際競馬統括機関連盟)の世界のG1ランキングで1位だし
        ジャパンカップのような最近凋落が激しいG1とは格が違うよ

    • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 12:41:41 返信

      「凱旋門賞」ってネーミングがカッコ良すぎるのが悪い
      「シャンゼリゼ大賞典」なら、こんな風にならなかった

    • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 22:42:01 返信

      シリュスデゼーグル「…いいもん、どうせ出られないレースなんざ…」

      • 名無しのトレーナー 2018/08/04(土) 20:12:31

        インディジェナス「香港いいとこアルヨ!遊びに来るヨロシ♪」

  7. 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 08:45:33 返信

    馬にも時差ボケはあると思う、というか地球が丸いことも時差の生じる場所に行くことも分からない以上人間以上に影響を受けると思うのだけど、それへの対策ってあるの?
    あと、気候の違いや割と欧州言ったときに辟易させられる軟水と硬水の違いとかの影響も気になるところ

    • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 09:01:14 返信

      水に関しては国内の移動ですら遠征先の水を意地でも飲まないので
      仕方なく地元から水を持って通ってた馬がいたね

  8. 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 09:15:13 返信

    コースの質的な違いもあるが、地理的な距離の差はいかんともしがたいよなぁ。防疫と輸送でどうしても時間を食うし。

    まぁ近いなら近いで国内レース軽視の傾向が出るので長短あるんだろうけど。
    「セントレジャー行くより凱旋門賞行こうぜ」ってなってる英国クラシックみたいになっちゃっても困るし。

    • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 13:26:56 返信

      そもそも英国三冠はニジンスキーのこともあって目指すもんでもないと思うが…
      セントレジャー出たから怪我したってのも結果論だけども

  9. 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 09:39:41 返信

    ならオリンピックの馬術が条件も対等ってことになんのかな?
    バロン西しか金とってないけどウラヌスってフランスの馬だしなぁ…

  10. 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 10:08:02 返信

    あと身も蓋も無い話、凱旋門を勝てるかってのは、最後は相手次第だよね

    もし仮に輸送ガレを克服できた上で、秋天のジンクスをブッ潰した全盛期オペラオーを送り込めたとしても、相手は英愛ダービー馬のジンクスをブッ潰したシンダーでっせ?
    アウェーでどうにかできる相手には思えん

    • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 10:21:32 返信

      シンダー相手やし厳しかったやろなぁ
      翌年のサキーはもっと無理だった
      かと言って3歳でモンジューに挑んでいたとしても…

      • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 10:30:34

        3歳と5歳のオペは、そもそも凱旋門を勝つには論外やわ

      • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 15:16:01

        でも実際見てみたかったは凱旋門賞挑戦
        欧州のドスロー叩きあいとか正にオペラオーの強みな訳で
        ……ついでに言えば和田から解放されたらどうなってたのかなと

    • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 10:24:58 返信

      エルは3歳で凱旋門挑戦したら勝てたかもなぁ…

      • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 10:28:48

        サガミックス相手ならワンチャンあったかもしれないな

    • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 10:36:16 返信

      レイルリンクの年がオペラオーなら、イイ線行ったかも?
      同厩舎3頭出しマークなんて、オペラオーにとってはヌル過ぎでしょ

      • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 11:30:20

        問題はあのドスローに対応できるかどうか

      • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 11:36:00

        JCでステゴが逃げた時なんか、ファンタのデットーリが「スロー過ぎて位置取りを誤った」ってぐらいだったし、それなりの対応力はあるんじゃない?

      • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 18:40:07

        レース中盤
        オペラオー「……ふーん、残念だなぁ」
        ハリケーンラン「残念?ハッ!」
        シロッコ「欧州のレースを舐めないでよね--これが本場の厳しさなのよ!」

        オペラオー「--いや、たった3人しか、ボクを囲うファンがいないなんて、さ?」

        レイルリンク「……は?」

  11. 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 11:22:58 返信

    逆にやたらと日本の馬場が合っちゃうアメリカG2馬ペイザバトラーみたいなのもいる
    タマモとオグリが負けたってだけなら当時の日本のレベルが低かったということになってしまうが
    アメリカで彼に4馬身差つけたホークスターや凱旋門賞馬キャロルハウスにも翌年のJCで先着してるんだよね
    一応トニービン(レース中に故障)にも先着してるし

  12. 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 11:39:20 返信

    ラッキーライラックに最強を証明してもらいたい!

    • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 11:57:41 返信

      そのためにも、まずはアーモンドアイの牝馬三冠を阻止しなきゃな

  13. 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 12:07:46 返信

    2010年の宝塚記念~凱旋門賞時のナカヤマフェスタとかいう神が降りた名馬
    なんであんな急に強くなったんだ

    • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 12:19:20 返信

      二ノ宮が試行錯誤を繰り返して調教方法を変えたりした結果上手くいったという話があった気が

  14. 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 12:19:54 返信

    ディープの敗因はなぁ。

    戦前分析で国内戦の映像をちょっと見りゃ、素人でも分かるもん。
    「この馬は、揉まれる競馬をしたことが無いし、陣営もそれを避けている。そして掛かる時は掛かる、“行きたがり”だ」って。
    多頭出し上等の欧州に乗り込むには、弱点を事前に晒し過ぎだったよね。

    • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 21:41:05 返信

      真っ向勝負では勝てないと認めさせただけでもスゴいでしょ

    • 名無しのトレーナー 2018/08/04(土) 01:57:37 返信

      本当にもったいない負け方
      経験値次第で勝てた

    • 名無しのトレーナー 2018/08/05(日) 00:17:18 返信

      実はステゴさん、ドバイシーマクラシックを制した直後、凱旋門賞に乗り込む案があったのですね・・・
      添え馬の故障により実現しなかったものの、凱旋門賞に行っていたらどうなっていたのやら。
      「どんな状況でも2・3着に収まって笑いを取るのがステゴ」と言われているが、あそこでも「まさか」をやらかしていたら、凱旋門賞のプレッシャーは絶対軽減されていたと思う。
      それでも、客観的にはノイズ扱いかなあ。

  15. 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 13:01:46 返信

    差なんかねえよ
    向こうの馬もこっちじゃ大して勝てないし
    理由はこのスレで散々語られてる通り

  16. 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 14:27:59 返信

    トレヴはしゃーない
    ソレミアに差されるのは絶許

  17. 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 18:41:37 返信

    でも海外にはウマ娘がない。

    日本の圧勝。

  18. 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 21:30:40 返信

    エイシンプレストンとかいう中国だとラスボス化する馬
    なお日本の成績

    • 名無しのトレーナー 2018/08/03(金) 22:48:13 返信

      本腰入れて日本に長期遠征してくれてたのになぁ

  19. 名無しのトレーナー 2018/08/04(土) 08:04:28 返信

    向こうの馬のトップオブトップはなんか特別感あるわ

  20. 名無しのトレーナー 2018/08/07(火) 19:16:08 返信

    ステゴに凱旋門賞挑戦させて
    ゴドルフィンブルーの強い馬がいたら勝てたやろ(適当)

トップへ戻る