【ウマ娘】最終回13話のレースシーンに注目!クラシック三冠を巡る名馬たちの活躍

カッコ良すぎるウマ娘たち

アニメ「ウマ娘プリティーダービー」の最終回13話ではWDTが描かれましたが、レース中のあのシーンがかっこよかった…!

三冠(皐月賞、日本ダービー、菊花賞)を巡るウマ娘たちの並びに注目です!


13話のあのシーンがすごかった

475: ウマ娘まとめ 2018/07/11(水) 14:14:15.91 ID:NYLePsoFK.net
それはそうと13話見直してたら
ラストのライブでのグラスちゃんの胸がスズカさんより小さいんだが

582: ウマ娘まとめ 2018/07/11(水) 21:30:14.91 /7sv4CG0a.net
原作競馬の話で申し訳ないけど、ナリタブライアンの三冠レースを全部見てみた。
杉本清の実況は賛否あるけど、菊花賞の最後の
「弟は大丈夫だ」連呼と、「レコード!兄貴のレコードを100分の1秒縮めるレコード!」
ゲスト解説の浜田調教師(ビワハヤヒデの調教師)を意識してのことだろうけど
なんか泣けたわ・・・直前にビワハヤヒデ故障で引退してるんだよなぁ。
アニメででも一緒に走れて本当によかったねって思った。

584: ウマ娘まとめ 2018/07/11(水) 21:32:53.51 ID:cYqv15b00.net
>>582
俺もウマ娘を窓口にライスシャワーの春天見たな~
めちゃくちゃ格好良かった!
まず走り方が格好良い

585: ウマ娘まとめ 2018/07/11(水) 21:32:55.52 ID:KGMqYME/0.net
>>582
ついでにYoutubeにある三冠馬の三冠レースを全部みてくるといいよ。全部違って全部いい

602: ウマ娘まとめ 2018/07/11(水) 21:50:40.37 /7sv4CG0a.net
>>585
最後の直線だけのやつ?見てきたわ。
先入観もあるのかもしれないけどルドルフはやっぱ賢い感じだね。オペみたいな印象だわ。
相手関係もあるんだろうけど、WDTのとき全盛期のナリタブライアンが一番強いっていう意見が割とあったけど
俺自身も時代的にというかハヤヒデファンとしてナリブが強いって思ってたけど、改めてこりゃ強いわって感じた。
ディープオルフェはサンデーらしい切れで抜けてるけど、強い!って思えるのはナリブだと思った。

594: ウマ娘まとめ 2018/07/11(水) 21:43:22.13 ID:KGMqYME/0.net
人に言うだけ言って自分が見ないのもアレなので、改めてルドルフの三冠を見てみた
久々に見た印象は「砂埃すげえなぁ!」だった。馬場の進化はすごいね。

595: ウマ娘まとめ 2018/07/11(水) 21:45:04.19 ID:2HCR1SUF0.net
ほんまシービー先輩かわいそう
ウマ娘化したらルドルフにボコられてトラウマ化してそう

597: ウマ娘まとめ 2018/07/11(水) 21:46:55.38 ID:udNXgmb00.net
>>595
それでもシンザン以来19年ぶりの三冠馬という偉業は
色褪せるものではないで。あと三冠競争のレースっぷりとか。

612: ウマ娘まとめ 2018/07/11(水) 22:01:07.36 /7sv4CG0a.net
13話のこのシーンは泣けたというか、うおおおおお!ってなった。
伊藤Pがいいのか、スタッフが本当に分かっててやったのか。。。

616: ウマ娘まとめ 2018/07/11(水) 22:08:45.91 ID:yHDExwW+0.net
>>612
この並び順は絶妙やな
そしてハヤ姉の顔デカい

629: ウマ娘まとめ 2018/07/11(水) 22:34:41.62 ID:vhBIOHXfa.net
>>612
カッコ良すぎる
ずっと見ていたい

636: ウマ娘まとめ 2018/07/11(水) 22:48:21.28 /7sv4CG0a.net
>>629
幻の三冠馬と準三冠馬(姉)と三冠馬(妹)と無敗三冠馬
意図したものだとは思うけど、改めて見せられると気分は涙ぐんで飴を噛み砕くトレーナー。

843: ウマ娘まとめ 2018/07/12(木) 20:15:46.68 ID:4VQXMhJs0.net
13話でスピカの美味しい所だいぶ掬ったのはあるな
ゴルシは宝塚二連覇までしか言ってないから伝説の3回目が残せてるけど

851: ウマ娘まとめ 2018/07/12(木) 20:24:22.59 ID:x2oIfvbud.net

そうかな 特に7話くらいまでは良くできてた思うけど

恐らくダスカとかの試合はOVAでやるんだろうね

856: ウマ娘まとめ 2018/07/12(木) 20:26:52.63 ID:PmZxKU2Fa.net
>>851
俺も14~16話のどれかで13話で端折ったレースをちゃんとやると思う。
それかOPのレース。未出ウマ娘を多数出したいってのがどういう形で多数出るのかが気になる。

868: ウマ娘まとめ 2018/07/12(木) 20:34:23.70 ID:f6m3ic+K0.net
>>851
スズカのif要素が増えてから時間の割り振りとか無理増えたなとはどうしても伝わったしな
それでも本編をスペスズにして他を削ぐことでまとめるのは妥協もあるだろうと脇にスポット当たらないのもしょうがないねと擁護もしまくった
まあだから13話がエクストラだからと脇に一気にスポット当てて詰め込まれてもそこはあまり乗っていけないなぁと思ってしまったけどな

908: ウマ娘まとめ 2018/07/12(木) 21:13:20.17 ID:PmZxKU2Fa.net
まぁ俺は実馬でもハヤヒデ大好きナリブ最強と考えるおっさん世代だし
ウマ娘でもリギルのお姉さん(決して熟女ではない)大好きだけど
アニメはあれはあれでよかったと思うよ。スペスズ主役で十分満足してる要するにゲームはよやらせろ!ってことになる。

転載元:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1531107223/

幻の三冠馬フジキセキ

実際のフジキセキ

日本の血統図を塗り替えるほどの活躍を見せたサンデーサイレンスの初年度産句であるフジキセキはレースでも圧倒的な強さを見せていました。
名実ともにクラシックの本命と言われる中、競走馬のガンとも言われる「屈腱炎」を発症してしまっていることが判明。
わずか4戦で無敗のままターフから去ることとなりました。

幻の三冠馬と言われた馬は他にもいましたが、その中でも最も可能性が高かったのがフジキセキだと言われています。

準三冠馬ビワハヤヒデ

皐月賞、日本ダービーではそれぞれナリタタイシン、ウイニングチケットに破れ2着となりましたが、菊花賞ではステージチャンプを押さえて1着に。
その後も天皇賞春、宝塚記念を制覇しますが、天皇賞秋でのレース後、ビワハヤヒデも左前脚に屈腱炎を発症していることが発覚。全治1年以上と診断され、引退となりました。

三冠馬ナリタブライアン

実際のナリタブライアン

ビワハヤヒデの半弟(異父弟)であるナリタブライアン。

有馬記念ではビワハヤヒデとナリタブライアンの兄弟が対決が期待されいましたが、ビワハヤヒデの引退により実現せず。
しかし、その4日後に行われた菊花賞でナリタブライアンが史上5頭目のクラシック三冠を達成。
レース実況の杉本清さんは最後の直線で「弟は大丈夫だ」という言葉を数回挿みながらレースの模様を伝えました。

無敗の三冠馬シンボリルドルフ

無敗のまま三冠達成した初の馬がシンボリルドルフ。(日本競馬史上4頭目の中央競馬クラシック三冠馬)
その他のG1競走も含めると史上初の七冠馬でもあり、その強さから「皇帝」と呼ばれました。


幻の三冠馬、凖三冠馬、三冠馬、無敗の三冠馬…改めて見るとこの並び本当すごい!史実に照らし合わせると本当にすごい!!

改めて本当に夢のレースだったんだなって感じますね。かっこいい~!

コメント

  1. 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 18:35:35 返信

    何気に優遇されてるフジキセキお姉様

    ???「……THE WINNERでも、夢の第11レースでも、“幻”と言ったらワタシだと思ってたんだケドねぇ、おっかしいなぁ」

    • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 19:00:43 返信

      アグネスタキオンの場合実況が「まず一冠!」っていうくらいだったしねえ

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 00:14:52

        しかも世代レベルが高い中で、っていう
        ジャンポケにクロフネ(芝)を子供扱いって、、、

  2. 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 18:42:12 返信

    WDTのフジキセキはどうしても場違いな感じがしてしまう
    アグネスタキオンならまだわかるんだが

    • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 18:48:07 返信

      それ言いだしたらスズカやヒシアマ姐さんもどうなんだって話になる。
      フジキセキだってスズカだって、怪我や病がなければだれも文句をつけられない成績を残したはずだし1!!はず…だし!!

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 18:50:39

        スズカは古馬G1勝ってるしパフォーマンスも文句なしでフジキセキじゃ足元にも及ばないぞ。レース見よう
        ヒシアマゾンはあのメンツだと下の方だろうね

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 19:01:58

        3歳春まで4戦しか走ってないフジキセキと、古馬になってから覚醒したスズカを比較するのは、泥沼の罵り合いに陥るぞ

        ドゥラメンテvsキタサン論争とか見るに堪えないわ

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 19:08:34

        単に戦った相手やピーク時のレースぶりで比較するだけだろ
        荒れる要素もないくらい一目瞭然だが

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 19:58:59

        はいはい、フジキセキごとき一目瞭然でスズカの足元にも及びませんね、はい終了

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 20:00:57

        (荒れるような書き方は)まずいですよ!

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 20:34:07

        そんなキレなくても。フジキセキのファンだったら悪いね

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 21:02:55

        フジキセキのファンなんていない

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 22:50:01

        ならおれ、↑が気に食わないから今日からファンになるわ。

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 23:39:48

        たぶん、本当にフジキセキのファンだったらスズカとか持ち出さないだろうからここにフジキセキのファンはいないって意味じゃないのか?
        本人かもしれんけど
        普通は同じように3歳春で引退したような馬を例に挙げるだろうし

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 23:48:27

        なんで過剰反応されなきゃならないの。客観的な事実を書いただけじゃん。だからレース見ようって

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 07:31:34

        たった4戦しかしてなくて、発展途上かも知れなかったレース見て解った口きくとか馬鹿か貴様?

        スズカもフジもマルゼンも多くの可能性を残したまま退場してしまったからこそ、今日まで語り継がれているんだろうが?
        夢と想像力がない奴にはちょっと難しい話だったか?

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 07:37:14

        そもそもなんでそんな詰まんないこと書いてるヤツがウマ娘なんて見てるんだろうなぁ。。。

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 09:58:05

        単に戦った相手やピーク時のレースぶりで比較するだけって、なんで何度も同じこと書かなきゃいけないんだろ。発展途上って意味不明だし
        悪いねって謝ったのに、馬鹿か貴様とか言われるし

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 10:11:50

        明らかにけんか腰なので反応したらダメな奴

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 11:22:23

        なんでコイツらフジキセキをボロクソ貶してんの?何が気に入らないの?
        あと、アレで謝ってるって言ってるんだから、やっぱバカじゃん。

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 14:04:53

        ドラえもーん、まあまあ棒出してー

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 16:25:35

        ドラえもん「もういっそ殴りあってろよ」

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 20:16:43

        レース見れば分かるって言う人は無視しないとダメってのが長年競馬見て分かった事実
        ロクなもんじゃないぞ
        そんな人の言う事聞いてたらまあ、先ず馬券負ける
        例外もいるけどタマタマだろう

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 23:31:07

        藤田伸二
        「お前コラァ!出てこいや」
        「言葉じゃなく顔見て話そうぜ」
        「何処に住んでるんや?」

      • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 03:23:47

        「レース見ればわかる」熟練競馬ニキ()は、初心者相手にオラつかずに、競馬板に行って好きなだけ喚いてどうぞ。

      • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 03:37:45

        そのオタク特有の喋り方自分で気持ち悪くない?

      • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 05:49:12

        もはやしゃべり方を揶揄するくらいしかできないフルボッコ兄貴、オッスオッス

      • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 07:54:44

        お前ら最初の段階から全然話が噛み合ってないなw
        しかも最早、馬と関係の無いところで喧嘩してるし。
        せめて馬の話題で議論しなよ。

    • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 18:50:21 返信

      2400mでの実績がないからやろなぁ
      皐月とダービーの二冠は取れたかもしれないが、ステイヤー色の強いマヤノトップガン相手に菊花賞を勝てたかと言われると…?

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 18:52:45

        スピード色の強いイメージがあるせいか、ダービーの距離すら危なかったって言う人もいるくらい

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 23:00:37

        スズカファンってこんな連中ばっかりなんだな
        スズカそのものも嫌いになってきそうだわ

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 23:28:51

        ↑返信先間違えてない?スズカスズカ言ってるのは一つ上
        ここにはスズカのスの字もないぞ

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 07:41:47

        ファンが嫌いだから対象も嫌いって良く聞くけど、そんな理由で好き嫌いが出来てしまうなんて、可哀想を通り越して情けないわ。
        わざわざ言葉にしてアピールしてる時点でダサいったら無い。

    • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 19:30:58 返信

      「弱体ウマ娘にはレース参加をご退場願おうか ねぇフジキセキさんにヒシアマゾンさん!」
      その場でその2頭をボコボコにしてWDTに乱入するはぐれオグリ世代コンビのタマモクロスとスーパクリーク

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 19:34:42

        ウマムスメブラックかな?

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 19:46:08

        タマモクロスはオグリの1世代上だぞ

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 20:04:11

        その後さらに乱入してきた社台からの刺客のパーフェクトウマ娘軍に腹を貫かれるモストデンジャラスコンビのウオッカとダスカ

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 20:07:45

        ダスカは社台ファームの生まれなのに (´・ω・) カワイソス

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 20:17:16

        その社台パーフェクトウマ娘軍に「ドトウとデートの待合せもあるし、メンドくさいから全員いっぺんにやろっか?」とか言い出す世紀末覇王

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 20:27:25

        ジャングルポケット「世紀末覇王だかなんだか知らんが、府中2400は俺の庭だぜ」

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 20:29:20

        「黙らんかーブライアン!」
        馴れ合いと化したウマ娘たちに真ウマパワーを叩き込むために現れたウマソルジャーことハヤヒデ兄さん

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 20:43:26

        海外からの刺客として新旧レコードホルダーのホーリックスとアルカセットを呼ぼう(提案)

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 21:49:11

        キタノコマンドールの馬主「ん? オイラを呼んだ??」

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 00:09:23

        もうめんどくせーから、オルフェとディープが組んで出てこいよ
        競馬板が荒れる?知らん

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 01:06:16

        オルフェとディープが組んで出てくるなら劇場版不可避w

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 05:34:24

        キンカメ&ディープの金子タッグでいいんじゃない?

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 14:41:51

        屁のツッパリはいらんですよ!

    • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 20:49:30 返信

      タキオンみたいに圧倒的な内容で皐月賞を勝ってるならまだしも
      弥生賞止まりだからなぁフジキセキは
      幻の三冠馬は言いすぎだよね

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 20:55:07

        故障で菊花賞どころか皐月賞にも出られなかったが幻の三冠馬と言われるフジキセキ
        現実に皐月ダービーの二冠を取ったのに幻の三冠馬とは言われないドゥラメンテ
        この差って何だろう?

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 21:10:03

        「幻の~」というタラレバを競馬ファンが好まなくなってきてるのかもね
        実際に走って勝った馬のほうが強いという意識は昔より高いと思うよ
        走れなかったのも実力のうちってこと
        あと、ドゥラは二冠獲った時点で三冠狙うか凱旋門行くか論争があった
        そういう背景もあって幻の三冠馬と言われにくいのかもね

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 23:34:26

        当時を知らないけど適当言わせてもらうと、ひょっとしたら最初は「幻の三冠馬」ってフジキセキとかヤマニングローバルとか期待されながらクラシックを一戦も走れなかった馬だけを指す言葉だったんじゃない?
        それがアグネスタキオンの登場でクラシック実際に勝った馬にも適用されるようになった結果、遡って「フジキセキが幻の三冠馬ぁ?」みたいに言われるようになってしまったとか…そういう説を提唱してみる

        どうでしょうか競馬ニキたち

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 00:42:42

        幻の三冠馬と言われるゆえんの一つは、皐月2着、ダービー1着のタヤスツヨシを2戦目のききょうSで楽に破ってたからだよね。そこで下した相手の後の実績がショボかったらここまでは言われんかったと思う。
        あとレースの度に馬体重が増えていきながら(472→486→492→508)
        結果を出してたので、コイツはまだ強くなるんじゃ…と思わせたのもあるのかなと。

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 00:45:25

        あぁ2戦目はききょうじゃなくて、もみじSでした。すみません。

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 07:59:25

        確かに幻の三冠馬という名前は現代にしてみれば今更な感じがするのは確か。
        だから過大評価と言う声が存在するのも仕方がないと言えば仕方がない。
        しかし絶対にそうではないと決めつけられる要素も何もないのだから、でかい声で避難している手合いの気持ちはわからん。

    • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 23:42:25 返信

      どうせだからミホノブルボンを入れよう。
      ついでにライスシャワーも入れて、マックともども戦々恐々とさせる。

  3. 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 18:48:05 返信

    ウマ娘アグネスタキオン
    ドーピング違反によりWDT追放説

    • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 08:00:42 返信

      ドーピングに失敗してポキオンしたんじゃないの?

    • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 12:02:37 返信

      中身の入った試験管を堂々と持ち歩いてるの芝w

  4. 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 18:53:03 返信

    「準三冠馬」という俗称を生んだのは、ビワハヤヒデではない
    その言葉の生みの親も、ちゃんとウマ娘化されている

    なお

    • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 19:06:21 返信

      ???????「あったまきた!柵ぶっ壊したる!」

    • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 20:00:55 返信

      歴代の三冠馬が頭の上がらない伝説のダービー一冠馬アグネスフライト

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 20:48:54

        三冠馬の価値をたった1頭で左右した実質裏ボス

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 21:40:55

        ???????「アぁん!?誰が三冠に相応しくねぇってェ!?頭割って中身見るぞてめェ!!!」

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 21:41:25

        ルドルフ「神はいる」
        ブライアン「そう思った」

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 21:42:54

        そのキャラ付だとアマゾンのタイマン姉さんよりよほど怖いなw

    • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 21:47:48 返信

      キャラソンのAir Raceを聴くと切ない。ジャパンカップの世代ごと壊滅がトラウマになってる感。

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 21:49:59

        内国産は壊滅的だったけど、マル外はなかなかの当たり年だったんだよな

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 21:54:32

        アグネスデジタル
        エイシンプレストン
        タップダンスシチー

        ……クセがスゴい

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 22:02:40

        千鳥超えとるな。OVAいけそう

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 22:10:36

        ゼンノエルシド、イーグルカフェもこの世代
        …揃いも揃ってクセが強すぎる世代

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 01:02:31

        「キ◯ガイ」エアシャカール
        「三冠馬の守護神」アグネスフライト
        「デットーリ最強伝説」イーグルカフェ
        「変態」アグネスデジタル
        「ほぼ香港馬」エイシンプレストン
        「サンデー殺しオジサン」タップダンスシチー
        「五本足」ゼンノエルシド

        クセが最強00世代!

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 01:16:20

        ウマ娘の世界を裏から牛耳れそうなくらいクセが強いな
        とてもじゃないが正面から相対したい方々じゃない

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 01:52:33

        キ◯ガイが一番マトモそうで芝ダート香港www

    • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 22:36:05 返信

      12年不倒のジンクス、不利な外枠、東京未勝利の鞍上
      オペラオーが負けるならここしかないだろ!って、あからさまに馬券人気を落とした秋天もアッサリ勝っちゃって、古馬戦線にいよいよ閉塞感が漂い始めたタイミングだったんだよね
      そこへクラシック4強が、覇王のクビを獲りに来たってんだから、期待するなっていう方がムリだw
      その点は、いくらかエアシャカ達にも同情できるかな・・・

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 01:28:11

        後知恵を上等で言うなら、秋天のオペ2.4倍はボーナスゲー過ぎだなw

        「毎日杯から追加登録料を払って、皐月賞を勝った馬ですから(ジンクスなんか関係無いですよ)」って陣営コメントに乗っかれたヤツが勝ち組

    • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 00:20:30 返信

      何が可哀相って、折角JCの大敗を大阪杯で返せると思ったら同い年の伏兵にやられる所

      その後も最近のダービー単発馬とかよりソコソコ走ってるのにそこは無視されてるのも哀愁誘う

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 00:41:09

        当時は前哨戦のG2とはいえ、あそこでオペに先着しながら2着止まりは、結果的に痛すぎたな。
        勝ったトーホウドリームも、その後メイショウドトウ的な上がり馬路線に乗れたワケでもなく。アンカツマジック炸裂のフロック勝ち評価だし。
        どっちかってーと、前哨戦レコード勝ちしながら春天3着(2回目)のトプロとの対比で語られるコト多い気がするしw

        JCで惨敗したのがシャカ単独だったら。せめて1頭でも7着ぐらいは食らいつけてたら。もう少し評価は違ってたかもね……それぐらい、あの最下位独占は衝撃的だった。

  5. 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 19:22:31 返信

    一体どんだけ史実ネタ盛り込んでるんだろうな

  6. 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 19:47:25 返信

    大雑把に逃げ先行が内側で差し追込ほど外側なのかと思ってたらそこは綺麗に並んでたのか

  7. 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 19:51:57 返信

    実績やら見てるとネタウマにされがちなゴルシもかなりヤバい奴だなって思う

    • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 08:28:10 返信

      ゴルシの世代は故障が凄くてな…激戦のせいか、レースをタフにするやつがいたせいかは分からないのだが。

  8. 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 21:02:44 返信

    幻の三冠馬はタキオンて感じ
    誰かが言ってたけど、アグネスタキオンは歴代の三冠馬に混ざっても一番三冠を確実視されてた馬だと

    ビワハヤヒデの準三冠はちょっとなぁ
    菊しかとれてないのに

    • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 21:04:16 返信

      準三冠ってエアシャカールのイメージ

    • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 21:08:08 返信

      「幻の三冠馬と言われた馬は他にもいましたが、その中でも最も可能性が高かったのがフジキセキだと言われています」って、カンリニンチャンが言ってるんだゾ!

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 21:20:46

        カンリニンチャンには申し訳ないけど、個人的にはトウカイテイオーが一番三冠の可能性が高かったんじゃないかな
        春天の負け方からして3000がベストではないだろうけど、レオダーバンやイブキマイカグラ相手なら絶対的な能力の違いで押し切ってた可能性が高いかと

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 23:38:11

        自分は競馬始めたのここ数年だけど、フジキセキが幻の三冠馬って言われるのはなんか不思議
        産駒に短距離での活躍馬が多い印象なので3000m走れそうに思えない
        産駒が生まれる前に言われ始めたことだというのは頭では分かってるんだけど

        怪我でリタイヤした馬だとサニーブライアンは全くそういわれてるの聞かないね

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 00:34:55

        ドリパとかサンクラシークとか中長距離走れる馬も居る

        そもそもSS初年度産駒でいきなり1200のデビュー戦でぶっちぎるスピードと
        G1で評判馬スキーキャプテンを鞭使わず凌ぎきる底の深さとがあって弥生賞キッチリ勝った後故障…
        しかもダービー勝ったのが既に子供扱いしたタヤスツヨシだし、皐月賞はそのタヤスツヨシと接戦の ェニュインだったのもそう思いたくなる要因だと思う、勿論2000以下のジェニュインはかなり強いし、タヤスツヨシも成長してたろうし、そもそも菊のマヤノトップガンには勝てな勝っただろうなーとは思うけども

  9. 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 21:07:12 返信

    ブルボンはライスシャワーがいなければルドルフ以来の無敗の三冠馬だったな
    ライスがヒールにされるわけだ

    • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 21:28:49 返信

      ブルボンは血統からくる距離適性がなぁ…
      もしキョウエイボーガンより前で終始レースを進めてたら圧勝か惨敗だろうな
      (キョウエイボーガンは自爆覚悟のハイペースの大逃げだった)

    • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 21:32:22 返信

      仮に勝ってたとしたら、無敗の三冠馬であり、しかし古馬と一度も対戦することなく引退した三冠馬って、なかなか議論を醸す存在になったな

      • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 21:38:11

        小島貞博に三冠を獲らせるために生まれてきた馬として神格化されてたかもしれない

      • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 06:56:28

        無敗ではないけどセントライトも菊花賞がラストだった
        ただブルボンは朝日杯も制してるから菊花賞勝ててたら、その時点ではルドルフ以上の実績と言えたしなぁ

  10. 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 21:21:11 返信

    菊花とJCの間隔が今みたいに中4週だったら84年JCもルドルフ勝ってただろうな
    幻の八冠馬やん

    • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 00:54:51 返信

      G1 7勝ですらいまだに超えられないのに八冠だったら絶望的だったな

    • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 01:43:19 返信

      宝塚にも出てて勝ったら9冠馬や!

      と言いたい所だけど、宝塚勝ってたら凱旋門賞に行っていた。
      あの時の凱旋門賞はサガスとレインボウクエストだったので、勝てたかどうか?

  11. 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 21:54:09 返信

    ハヤヒデを準三冠というのは無理があるというのは分かるが
    皐月賞クビ差2着ダービー1/2差2着菊花賞5馬身差圧勝の15連対した馬。
    準三冠と言って過言とまでは言えないと思う。

    • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 22:47:25 返信

      全成績や強さは関係ない。3冠レースの成績の話だぞ
      とエアシャカさんがおっしゃってる

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 14:48:37

        プラネットウィズかな?と先生も仰っている。

  12. 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 22:39:25 返信

    オグリ「そんなことよりおなかがすいたよ」

    • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 22:51:43 返信

      腹は減る。そう思った。

    • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 06:42:28 返信

      クラッシック登録できたら三冠狙えたかもだっけ?

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 07:20:22

        三冠確実とは言い難いね
        皐月賞は東京芝2000mに強かったヤエノムテキが相手だし
        ダービーに出ていたらサクラチヨノオーと壮絶な叩き合いになってた
        菊花賞は相手次第
        スーパークリークは回避馬が出たから出走できたが、もしここにオグリが出てきたら抽選待ちになってた
        スーパークリーク相手なら勝つのは難しかっただろうし、ガクエンツービート相手ならポテンシャルの差で押し切ってた
        それでも三冠が取れるかもと思わせてしまうのがオグリの凄いところ

    • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 13:11:05 返信

      オグリは自身の能力以外のところでめっちゃ振り回されてるからなあ
      強いのはわかるがどれくらい強いのか、あんだけレースしてても正直まだ読み切れない

  13. 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 22:57:02 返信

    屋根が良ければ三冠も狙えたオペラオーさん

    • 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 23:56:07 返信

      三冠狙えた発言といい、野平師は本当にオペ大好きよなw

      ノヒラコーチがオペラオーファンクラブ会長と知って、苦笑するルドルフと、現実逃避を始めるオカベトレーナー

    • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 00:12:31 返信

      皐月賞強すぎたからな
      古馬になってからのイメージが一般的と思うけど
      オペのベストレースの一つじゃないか

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 00:26:31

        皐月の勝ち方をあまり評価しなかったのは岩元調教師なんだよね
        根っからの好位先行党だから
        和田のスタイルは、まさしく岩元調教師とオペの弟子そのもの

        白井厩舎・主戦武豊だったら、そのまま追い込み馬路線に行ったのかなぁ

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 00:44:09

        本当に強い馬は好位先行だとは思う
        中段より後ろにつければ展開に左右されやすいしね
        オペの実力からして目指すところはそこでよかったのかも

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 00:52:17

        最後は馬自身との相性だろうね
        スペちゃんは、京都ズッコケ大賞典を受けて、武豊が先行策に見切りを付けて追い込み策に戻したのが、秋天以降で見事に功を奏したし
        ディープとか、もっと極端なところではカブラヤオーとか、好位が「好位にならない」馬もいるし

    • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 02:01:19 返信

      オペは「幻の三冠馬」って肩書きは、別に必要としていないしね

  14. 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 23:08:06 返信

    ミスターシービーはアプリ開始までに声優さんが決まるのだろうか?

    • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 01:34:59 返信

      ミスターシービーは出てほしい
      絶対使う!絵があるのにもったいない

  15. 名無しのトレーナー 2018/07/24(火) 23:44:17 返信

    テイオーとかドゥラメンテ辺りなら幻の三冠馬って表現してもいいかなって思うけど
    フジキセキはちょっとねぇ・・・せめて皐月賞だけでも取ってくれていればね

    エアシャカールちゃんは涙拭けよ

  16. 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 00:26:43 返信

    ここってどっちが強い論やたらればの話すると相手を絶対認めない攻撃的な人出てくるよね。
    たらればなんだからもっと寛容になればいいのに。

    • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 00:46:17 返信

      鱈レバーはともかく、どっちが強い論は、それ自体が攻撃的な側面もあるからねぇ

    • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 08:10:11 返信

      たらればは答えを濁してしまうからね。対して強い弱い論者は答えを出したがる。
      両者が出会えば争うのは当然だな。

    • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 09:52:02 返信

      完全なたらればとある程度根拠のあるたらればで全然違うし
      前者はツッコミが入りやすいのはまあ仕方ないだろう

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 12:24:07

        ある程度の根拠だって、人によっては共感できないものはあると思うし、たられば自体を嫌ってる人もいると思うよ。

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 13:06:48

        たらればを嫌いというのも自由だな。対話をする気があって競馬知識もある人同士でのたらればなら結構面白いと自分は思う

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 14:26:53

        たらればは競馬の華でもあるからな
        特定の馬を貶めることさえしなければなに言うのも自由だとは思うが

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 17:35:45

        貶し合ってんじゃん。。。

      • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 03:33:01

        ワシもたられば論争がかなり好きなクチだが、ケンカするにしてももうちょい粋にやれんもんかねー。ウィットのかけらもねぇ。ガキ並みに必死すぎんだろ。聞いてる周りが愉しめるケンカしろよ。

      • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 08:06:00

        私も好きなんだけどねぇ。。。
        ましてウマ娘自体、たらればの具現化みたいな作品だと思うしさ。
        だから史実だ能力だ戦績だはまあネタの参考にもなるから敢えて眼を瞑るが、過大評価やら美化しすぎだなんて詰まんないこと言ってないで、思うままにたらればを語り合えば良いのではないだろうか?

      • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 08:41:28

        フジキセキがサイレンススズカの足元にも及ばないのは、タラレバじゃなくて一目瞭然だけどね

      • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 11:30:36

        何にでも文句をつけたがる人ってのはいるからな
        たぶんop馬と条件馬比べてop馬の方が上って言っても
        条件馬だけど可能性が~とか言いそうな人もいるもの
        そういう輩を相手してもしゃあない

      • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 13:23:09

        おい一目瞭然。
        朦朧ジジイだかお子ちゃまだか知らんが引っ込んでろ、目障りだ。
        あとスズカが汚れるからスズカを語るな。

      • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 13:24:57

        OP馬と条件馬って。。。ステゴ見て同じことが言えるんか?

      • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 13:46:54

        ステゴはOP馬だな。条件馬より上としかいいようがない
        何か問題あるなら言ってみて

      • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 18:08:42

        お前ら両方ともどっか行けw

      • 名無しのトレーナー 2018/07/27(金) 02:49:35

        なんか、この低レベルなののしり合いが、読んでて楽しくなってきたw
        もっとやれ。でも他のスレでは止めて!

  17. 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 00:28:18 返信

    こういう称号は実際の戦績とかよりなにより当時の空気で決まりそうだからなあ
    こいつ三冠確実だわって言われてたかどうかが大きいんだろうな

    • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 01:08:00 返信

      ほんこれ。リアルタイムで体験するのと今から見たり聞いたりするのとでは抱く印象が違うからなぁ。

    • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 08:12:47 返信

      記録だけ見れば負けは負けと言われるけど、当時の様子とレース展開なども併せて見ていれば、評価がガラリと変わることは良くある話。

    • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 10:31:29 返信

      「幻の三冠馬」が後世で過剰評価扱いされたりするのは、リアルタイムだと低評価だったオペラオーの逆パターンだね

      ハープスター、ファンディーナ、ソウルスターリングの挫折でジェンティルドンナが再評価されだしたり、どうしても後世の評価は「その後世の状況」に左右されるよね

  18. 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 00:31:16 返信

    フジキセキは当時から数年間は幻の三冠馬って言われてたわけで、それについて今どうこういうのはね
    サンデー初仔ということもあり、期待度も尋常じゃなく高かったしさ

  19. 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 01:10:15 返信

    それこそ今年のダノンプレミアムとか、ファンも学習してくから、どうしたって「幻の三冠馬」のハードルは上がってくよね

    • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 01:17:43 返信

      来年また無敗の朝日杯馬が出てきても半信半疑だろうな

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 01:18:41

        来年じゃねーや今年の年末だな

    • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 02:26:06 返信

      2歳で神童、3歳で駿馬、4歳過ぎたら只の馬、って感じの、早産まれ早仕上げディープ産駒の強さと弱さを見慣れちゃうとな

    • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 07:29:59 返信

      ダノンプレミアムは良くも悪くも、2歳戦でどれだけ圧倒的でもそれがクラシックに直結するとは限らないというのをはっきりさせてくれたな
      怪我で一頓挫がなければどうだったんだろうというのは言われ続けるかもしれないけど

  20. 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 01:10:28 返信

    ドゥラは凱旋門への期待のほうが大きかったから幻の三冠馬とは言われないんだと思う

  21. 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 01:29:01 返信

    ヒシアマ姐さん、格下扱いされているけど、(出れていれば)牝馬三冠くらいは取れたと思っています。

    • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 06:12:38 返信

      アマさんsageしてるとナリブが何故かキレて「訂正しろよ」って迫ってくるよ。

      • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 03:34:31

        なにそれ、はかどる

    • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 06:54:34 返信

      牝馬三冠なら桜花賞が少し怪しいかな
      あの時のオグリローマンは武が上手く乗ったし

  22. 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 06:56:14 返信

    ここでカンリニンチャン、意外にもマルゼンスキーをスルー

  23. 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 12:23:10 返信

    「幻の三冠馬」なんて、本来はあまり嬉しい称号じゃない。中卒ニートが幻の東大生言われてるのと同じなんだから
    トウカイテイオー然り、カブラヤオー然り、ほかに誇れる業績残してる馬はそんな呼ばれ方しない。出れていれば高確率で取れてたにせよ

    • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 12:57:24 返信

      タキオン世代は、世代丸ごと「幻の最強世代」って感じだしな……

    • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 15:38:50 返信

      サニーブラインも幻のってつかないけど
      逃げて二冠達成するだけで偉業だからそれで十分なんだよな

      • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 17:09:43

        幻の…ってのは、
        三冠馬になることに多大な期待を集めていたということの反映だからねぇ

        サニーブライアンは期待が十分に高まる前に終わってしまう形になったのが大きいかな

  24. 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 12:48:00 返信

    正直予想や格付けなんて所詮言ったもん勝ちだったり机上の空論だったりして、その殆どが運に左右されたりとかもあるんだから、決めるだけ無駄なんだよ。
    勝った馬だって、じゃあコイツが強いのかと言ったら割りとそうでもなかったなんてこともザラにあるし、一つもタイトルを取れなかった馬が雑魚だったかと言うと、そんなことも絶対に無い。
    そうでなきゃ馬券外すオッサン達が現れるわけがないんだし、大穴馬がG1勝つなんてこともあり得ないんだから。

  25. 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 13:07:43 返信

    8冠馬生まれたらなんて呼ばれるかな?

    • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 14:31:15 返信

      それこそ「八冠馬」でいいんじゃないか
      そうそう二頭目は現れないだろうし
      G1新設するって話もあるので新設G1で勝ち星稼ぐと昔からのファンからは微妙な扱いになるかもしれんが

    • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 15:30:37 返信

      スレイプニル

  26. 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 18:08:29 返信

    セイウンスカイ「アr…フクナガが悪い」

    • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 03:36:08 返信

      ウマ娘見てると、ウンスが堂々の二冠馬って事実を忘れがちになる。

      • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 06:47:40

        ゴルシ「今はまだ私が動く時ではない」

      • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 08:08:19

        現実でも結構忘れられてる。。。

      • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 08:19:54

        G1取ったのその二冠だけだもん…しょうがないね

      • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 11:24:48

        98世代の二冠馬で菊花賞クソほどのレースで勝ったんだし
        評価してる人はかなりいるだろう。おそらく
        ただ二冠馬っていう括りで言うとブルボンという大御所がいるからな

      • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 16:34:31

        菊花賞の前哨レースで記録的な大逃げ勝ちしたけど同日に最速の機能美さんによる伝説的なレースのせいで忘れ去られるという…

  27. 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 19:29:03 返信

    あからさまに攻撃的になるのはちょっとなと思うけど、絶対実現しないレースについて熱く語るってるの見るの結構楽しいです
    ただ答えが出ることは絶対にないと自覚する瞬間が切ない

    • 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 20:33:17 返信

      絶対的な答えは出しようがないけど
      競馬経験からくる自分なりの答えや実績に基づいた多少客観的な答えは出せるぞ
      フジキセキとアグネスタキオン比較してどうこう言ってる人結構いるし

      • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 03:37:43

        オレももうちょっと客観的な答えが出せたら、馬券もマシになるんだけどなー。

    • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 08:13:33 返信

      13話を観てどう思った?
      皆して答えを出すことを拒んだからああなった。
      これが現実。誰も答えなんか求めてない。それっぽい事して、それっぽく終われれば皆満足なんだよ。。。

      • 名無しのトレーナー 2018/07/27(金) 03:25:57

        アレに答えを出す必要性は、1mmも感じない。

      • 名無しのトレーナー 2018/07/27(金) 06:42:22

        必要性のないものなら、そもそも観る意味もない。
        12話までは皆テーマがしっかりしていて素晴らしいシナリオだったのに、13話だけ何がしたかったのかさっぱり解らない。
        トレーナーにシンクロして、どんな結末だろうと見届けてやる!って気持ちにさせてくれたのに、結末の方がどっか行きやがった。
        挙げ句皆で仲良く歌って誤魔化す始末。

        皆が観たいアニメってこういうものなの?

      • 名無しのトレーナー 2018/07/27(金) 06:51:03

        ちょっと違うけど便乗。
        レース自体をどうこう言わないけど、姉妹対決や、三冠馬への挑戦、スペスズの約束とか風呂敷広げすぎた感じはあったよね。

      • 名無しのトレーナー 2018/07/27(金) 09:20:22

        決着自体の予想を楽しんでた人もたくさんいたな
        まぁ関係者に配慮した大人の事情でしょう
        スぺ・スズの同着くらいならアニメ的にもありだったと思うが、その他の馬を単独で勝たせたりするのは

      • 名無しのトレーナー 2018/07/27(金) 15:06:55

        風呂敷を広げすぎたってのはよく分かる
        最初からこれをやりたかったんだろうという熱意は伝わったが
        本編を注目する所を限定することでまとめあげたんだろうに
        最後の最後に全部入れてこられても温度差が出た
        急ぎ足だなぁとだけ強く残って入り込めなかった

        夢の第11レースが基本という事に関しても
        決着をつけるだなんて思ってはいなかったが
        ゴール直前の横一直線は元ネタの夢の第11レースとも違う
        感想はなにこれだったな正直なところ

      • 名無しのトレーナー 2018/07/28(土) 00:42:12

        こと、あのアニメ版に限ってはスペスズを最強にしても私は構わないと思いました。それだけのドラマをここまで築き上げられていたわけですし。
        私もトレーナーさんの気持ちがすごく伝わってきて感動しました。「誰かが勝って誰かが負ける」という当たり前なことですけど、決して避けられない葛藤が最後のテーマだと思っていたのですが、思ったよりも感動できなかったというのが正直な感想で、少し残念な気持ちでした。

      • 名無しのトレーナー 2018/07/28(土) 00:48:42

        ドリームトロフィーって割りには、考察をすればするほど夢のないレースだったなぁ・・・。
        ぶっちゃけ、あのグダグダシナリオじゃ別に答えが無くても良かったんじゃね?多分だけど決着が着いても着かなくても感動できたかわからん。

      • 名無しのトレーナー 2018/07/28(土) 01:07:58

        個人的には皆が期待したレースだけに実況の影響も大きかったかなと。某動画サイトでプロに近いようなレベルのWDT実況があって、それで見たら本編よりはだいぶ良かった

  28. 名無しのトレーナー 2018/07/25(水) 23:05:32 返信

    幻の三冠馬←強そう
    準三冠馬←弱そう

    悲しいなぁ

    • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 08:17:50 返信

      無冠の駿馬だって世の中沢山いるんだ。。。
      準も幻もどっこいだよ。

      • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 08:34:29

        ……あなた、もしかしてサイレンススズカの(ウマ娘的に)妹さん?

      • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 13:09:38

        ウマ娘的に姉以上の悲劇のヒロインだよ(姉に存在を忘却された的な)

      • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 13:11:09

        無冠の駿馬と聞いて最初ロイヤルタッチが出てきたワタシ。。。

      • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 13:18:20

        ウインバリアシオンとか言っちゃうにわかですまん

  29. 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 11:16:13 返信

    マルゼンスキーはウマ娘の世界ではクラシックに出られるんだろうか?
    出られるんなら3冠でもおかしくないと思うんだが…
    世代すら超えるあの世界ではなお厳しいのかな?

    • 名無しのトレーナー 2018/07/26(木) 13:07:36 返信

      エルがダービー出られたから、出られると思うよ。
      批判的意見を抜きにしても、現役時代から見てマルゼンを最速のスプリンターと思うか、引退後の成績から見てステイヤーの祖父と思うかで意見は割れると思うよね。

      一個だけ詰まらないことを言うなら、40年前の馬と現代の馬では、品種が違うと言えるくらいレベルが違う。混合戦で数字の話をされたら、まず勝てない。。。詰まんない話だけどね。

  30. 名無しのトレーナー 2018/07/27(金) 02:31:48 返信

    三冠馬も二冠馬も準三冠馬も似たようなもの
    唯一違うのは無敗の三冠馬だけ
    最強馬論争はボリルドとプインパの二択

    • 名無しのトレーナー 2018/07/28(土) 01:19:59 返信

      無敗三冠馬が他と違う点は、その馬の強さというより、タイトルを競い合う対抗馬とのポテンシャルの差が大きかっただけだったと思われますが?
      もちろん、無敗馬たちの戦績を貶しているつもりはありませんが、強さ=戦績やタイトルの数というのは、紙面でしか競馬を見ていない人の考え方だと思われます。
      確かな強さがありながら、対抗馬と実力が拮抗していた為三冠を獲れなかった馬、そんな対抗馬に苦汁を飲まされながらも最後にタイトルを掴み獲った馬、ビッグタイトルに恵まれなかったが、産駒成績から逆算してもしかしたら可能性があったのではないかと考察される馬など、数え上げればキリがないほどの馬が最強候補に挙がると思います。
      たった二頭しか候補と思われないのは、あまりにも狭量且つ見識不足な考えかと思われますね。

      • 名無しのトレーナー 2018/07/28(土) 02:04:25

        横からだけど、まあまあ。
        最強の基準なんて人それぞれだしね。
        瞬間最大風速で比較したいと思う人もいれば、故障なくいろんな条件である程度安定して勝たないと意味がない、さらにはどんな条件であれ他を圧倒して勝ち続けた三冠馬からじゃないと話にならない、とか。
        木主も木主だが、その点を踏まえないとだめよ。

      • 名無しのトレーナー 2018/07/28(土) 02:12:23

        勝負の世界は結果じゃないの?
        対抗馬の強さもどう判断するの?
        タイム?馬身?展開や状況で違うでしょ
        可能性の話をしたらどの名馬にも可能性はある
        でも、無敗の三冠という結果を出したのは2頭だけなんだよ
        時代も違うし運もある
        それでも、結果で評価してやらなかったら勝負の意味がなくなる
        勝負の世界に主観はいらない、結果だけでいいんだよ
        そういうと、無敗で引退した馬もいるけどね・・・
        と、私は思います

      • 名無しのトレーナー 2018/07/28(土) 03:02:54

        無敗の三冠馬っても負けてるからな
        しかも二度も三度も負けてる。ドーピング失格や着外もある
        無敗を切り口にするなら全勝馬で一番有名なマルゼンスキーでいいじゃん

      • 名無しのトレーナー 2018/07/28(土) 12:00:41

        確かに勝負の世界は結果が全てでしょう。そして考察をする場合は主観より客観を重視することも同意です。
        しかしながら、上の方も仰られた様に、最強の定義が不明瞭で人によって違うという時点で、誰もが納得の出来る最強はいないのではないかと思われるのです。
        「長期的に安定した戦績を残した」という制限をかけられるのであれば、なるほど確かに最強の候補は木主さんの二頭で宜しいのではないかと思います。全盛期が一年ずれて古馬で猛威を振るったテイエムオペラオーも私は候補に入れても良いのではとも思いますが・・・。
        ですが、ここで個人の感想となってしまいますが、競馬の魅力はそれだけで量れるものではないと思いますので、簡単に結論付けられてしまう最強に、私はあまり魅力を感じません。

      • 名無しのトレーナー 2018/07/28(土) 20:45:02

        私が俗に言う木主ですが、そんなに真剣に言ったつもりじゃないんですけどね(笑)
        確かにルドルフ最強論者ですけど、最強論争は他の競技も含めて色々な考え・見方があって尽きる話では無いし、それが楽しいですからね
        私としては然るべきレースに然るべき数出走して、然るべき期間結果を継続する。『負けない事』が勝負において最重要と考えます
        だからルドルフ最強論なんですよ
        それだとクリフジ最強になるかもしれませんが。。。

        ただ、ボリルドとかプインパって言ってるのにみんなスルーなのは淋しい

      • 名無しのトレーナー 2018/07/28(土) 22:59:30

        相手が同世代に限定される三冠レースって強さを語る上では古馬G1に劣るからルドルフ・ディープよりオペの方が妥当かな

      • 名無しのトレーナー 2018/07/29(日) 00:10:58

        ボリルド、プインパスルーは・・・・・・・・・すみませんw
        ですが、そうですね・・・確かに王道的なローテをこなして戦績を残したという点は王者と呼ぶに相応しいと思います。
        ルドルフとディープの二頭で考えるなら、私もルドルフをとりますね。三度の敗北も、後日きっちりとリベンジを果たせていることから、強者としての地位を守った王者と言えますね。

  31. 名無しのトレーナー 2018/07/29(日) 09:11:07 返信

    ルドルフがスズカより先着できるとは思えない、ルドルフがディープから逃げきれるとは思えない、ルドルフが全盛期のブライアンや本気で走るオルフェとの叩き合いを制するとは思えない、そんなイメージ

    • 名無しのトレーナー 2018/07/29(日) 09:49:50 返信

      まあ勝ち方が地味だからね
      俺はルドルフにギリギリ届かない、ギリギリかわされる、イメージ
      でも、当時のルドルフをタイムスリップで現代に連れて来てまともに戦わせたら勝負にならないかもね
      過去の、30年以上前の馬だからね
      これルドルフが勝っちゃったら退化してる事になっちゃう
      それは最悪だよ
      時空を超えた比較はその時代に生まれてその時代の環境で育ってとか補正をかける必要があると思う

      ただ、その時代で飛び抜けて突出してた訳だからルドルフが伝説の名馬である事は間違いないでしょ?

      • 名無しのトレーナー 2018/07/29(日) 12:53:02

        その通りですね単純な比較では比べることなんかできません、30年も前に走っていた馬がいまだ最強候補にあげられること事態凄いことなのに盲目になっていました
        ディープやオルフェも何十年先まで語り継がれるといいな

      • 名無しのトレーナー 2018/07/29(日) 19:25:34

        個人的にはルドルフ最強であってほしいけど、理想はやっぱり宇宙の法則に従って『最新が最強』で在るべきだと思う
        三冠馬で例えるなら、フェー>プインパ>リタブラ>ボリルド>ターシー>ンザ>ントライの順で強くあってくれないと、先人達が何の為に必死にやってきたのか、意味がなくなってしまう

      • 名無しのトレーナー 2018/07/29(日) 19:54:46

        現代の馬を80年代にタイムスリップさせたら馬場が合わないよ
        当時の馬場にマッチしてる強豪馬に勝てるわけがない

      • 名無しのトレーナー 2018/07/30(月) 13:16:34

        コースや芝の質など完全に同じ条件下で走っているわけではないから、細かなところまで突っ込んだら優劣のつけようがないのは確か。
        血統面においても、所謂競馬の鎖国時代に活躍した馬と、外国血統の導入が盛んになって以降(解りやすいのはSS旋風)とでは競走馬全体のポテンシャルの違いがある為、極端に世代の離れた馬同士の優劣はつけようがないのは仕方ない。

      • 名無しのトレーナー 2018/07/31(火) 13:37:15

        過去を受けて今がある訳だから基本能力は現代のが高くなる事は当然
        スーパーカーブーム時のフェラーリと今のフェラーリなら現行車が優れてるのは明白だけれども、それは過去が劣ってるという意味ではないからね
        当時のエンジニアが現代に学べば現行車と同等の車は創れるはず
        どういう補正をかければフラットな条件になるか答えは出ないだろうけど、ルドルフに+補正をすれば現行馬にも引けを取らないだろうしディープに-補正をすればシービーにバカ勝ちは難しいと思う
        その時代のトップはフラットに考えればそれ程差はないんじゃないかな?
        だから最強馬論争は尽きないし答えが出ないし面白いし白熱するし喧嘩になるんでしょ(笑)

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