【競馬】競走馬は進化してるの？キタサンブラックはディープインパクトの世界レコード記録を更新

コメント

1. 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 10:09:11 返信

   シンザンとテイエムオペラオーは、
   レコード勝ちが一度も無い。

   これをどう評価するかで、その人の競馬観が結構分かる。

   • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 10:25:52 返信

     強いものは強い

   • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 13:30:48 返信

     柏木◯保「オペラオー時代は低レベル」

2. 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 10:28:12 返信

   有馬記念のレコードタイムは
   2004年のゼンノロブロイの2分29秒5で、すごい記録だけど
   あの2004年有馬記念は、11着までがレコードタイムでゴールした

   ちなみに、この時の最下位のタイムは
   2分31秒5
   ゴルシが勝った有馬記念の1着のタイムは
   2分31秒9

   • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 10:31:31 返信

     あの文学少女速いよね。アニメでも見てみたい

     • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 10:40:05

       しかも身長小さいのに胸がでかいのよ
       あの長袖の中にとんでもないものを隠してる

     • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 10:40:38

       「あの外人トレーナーが優秀なだけだろ」とか陰口叩かれちゃうのほんと可哀想

     • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 13:37:01

       その外人トレーナーは今
       デブになりすぎた上に、税務署の取り立てがウザイってので日本に来なくなってるのにな

   • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 10:32:25 返信

     グラスちゃんがスペちゃんに勝った有馬なんて
     2分37秒だしなw

     • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 11:17:25

       改めて言われるとビビるな

       体感では、翌年の揉みくちゃ有馬の方がずっとスローに見えるわｗ

     • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 12:43:50

       2画面同時再生したら、最強の2頭が何馬身ブッちぎられて見えるんだろう

     • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 12:57:37

       それこそペース次第ってやつやね、同じレースで走ってたらその場にあった記録が出る

     • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 13:32:15

       ゴルシ「ぶはｗｗｗおっそｗｗｗお前ら雑っ魚ｗｗｗ」

     • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 22:01:29

       たしかその日の準オープンより遅いからね。
       でもその準オープンのメンバーがその日の有馬記念勝てるかと言われたらそれはない。
       そういうこと。

   • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 13:26:25 返信

     04有馬は“SS産駒殺し”タップちゃんの刻んだ2着ラップがヤバい

   • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 19:57:06 返信

     2004年は逃げ馬がタップダンスだったからなぁ、、レースを引っ張ってくれた影響もあるんだ、、、と思う。

3. 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 11:24:50 返信

   馬場もあるけど引っ張る馬がいるかどうかも重要だな

   • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 11:37:35 返信

     名勝負製造機のタップダンスシチーちゃん！
     エイシンフラッシュちゃんより更に精確そうｗ

     • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 12:18:50

       本人は気性荒いのに高速ラップコンスタントに刻めるのほんと謎だったわ
       気性難も俺のペース崩すなって理由だったかもしれないけど

     • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 12:45:04

       スズカとは違った意味で、
       「逃げてるつもりはありません。ただのマイペースです」って娘

4. 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 11:38:17 返信

   競馬はタイムトライアルじゃなくて、１着を競う競技だしねえ。
   タイムは参考以上の価値を持たないし、持てない。

   • 名無しのトレーナー 2018/09/12(水) 14:16:39 返信

     おハナさんが言ってた「タイムトライアルのように走る」が
     許される馬というのは本当にサイレンススズカのようなごく一部の馬に限られる。
     そのスズカも秋天の事故は肉体の限界を超えて飛ばしすぎたと見る向きもあるわけで。

5. 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 13:04:52 返信

   となると、世界レコードとかって別に価値のないもんなの？そういうことでもない？
   競馬って奥が深いんだね。

   • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 13:25:53 返信

     例えば直接対決したことがない世代の違う名馬の最強争いとかって話になると レコードが一種の指標になっていろいろ揉める元にもなる あとは予後不良を防ぐ意味でも競走馬はできるだけ力をセーブしつつ勝つことが重要 全力出してレース中に故障なんてしたらもう、って世界だからね ただ>>515にでたセクレタリアトみたいに どうあがいてもこいつに追いつけないんじゃね？ というレコードを持つ馬もいる だっ...全て読む

     例えば直接対決したことがない世代の違う名馬の最強争いとかって話になると
     レコードが一種の指標になっていろいろ揉める元にもなる
     あとは予後不良を防ぐ意味でも競走馬はできるだけ力をセーブしつつ勝つことが重要
     全力出してレース中に故障なんてしたらもう、って世界だからね

     ただ>>515にでたセクレタリアトみたいに
     どうあがいてもこいつに追いつけないんじゃね？
     というレコードを持つ馬もいる
     だってこのUMA当時のダート2300m世界レコードより速く2400mを走ったんだもん

     着順もレコードも大事だけど
     サイレンススズカみたいにどんな勝ち方をするか？
     ってのを楽しむのも競馬のうち
     こういうぶっ飛んだ勝ち方とか見てて気持ちいでしょ？
     ttps://www.youtube.com/watch?v=4-VulG6dUn4

     • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 15:31:16

       セクレタリアトのダート2400m2分24秒フラットはまさにアンブレイカブルなレコード。24秒台に突入した馬すらいない。25秒台すら僅か。
       ダートどころかしばらく破られなかった日本ダービーレコードの2分25秒3より遥かに速いとか意味わからない。

     • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 22:49:14

       セクレタリアトは血液の代わりにガソリンでも流れてたんじゃないかな
       そうでもないとあのパフォーマンスはできないんじゃないかな、冗談だけど

6. 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 13:19:39 返信

   調教技術の進歩が大きいでしょう。
   プールトレーニングも９０年代後半からだし、ウォーキングマシンの導入は最近だ。
   医療技術だって進歩してるし、昔みたいな無茶な日程で走ることも少ない。

7. 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 13:22:23 返信

   マルゼンスキーも今の馬場条件だったら
   レコードを更に２秒縮めてた、なんて意見もあるしね。

   • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 13:23:26 返信

     脚が先に壊れそう

     • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 13:30:54

       むしろ今の芝は昔より故障率は低くなってるから馬場が変わった事で故障するってのはない

     • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 13:44:37

       いや、あのひん曲がり脚で、あんまり気持ち良く走っちゃうのは怖いな、ってｗ

8. 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 13:23:47 返信

   >>5 例えば直接対決したことがない世代の違う名馬の最強争いとかって話になると レコードが一種の指標になっていろいろ揉める元にもなる あとは予後不良を防ぐ意味でも競走馬はできるだけ力をセーブしつつ勝つことが重要 全力出してレース中に故障なんてしたらもう、って世界だからね ただ>>515にでたセクレタリアトみたいに どうあがいてもこいつに追いつけないんじゃね？ というレコード...全て読む

   >>5
   例えば直接対決したことがない世代の違う名馬の最強争いとかって話になると
   レコードが一種の指標になっていろいろ揉める元にもなる

   あとは予後不良を防ぐ意味でも競走馬はできるだけ力をセーブしつつ勝つことが重要
   全力出してレース中に故障なんてしたらもう、って世界だからね

   ただ>>515にでたセクレタリアトみたいに
   どうあがいてもこいつに追いつけないんじゃね？
   というレコードを持つ馬もいる
   だってこのUMA当時のダート2300m世界レコードより速く2400mを走ったんだもん

   着順もレコードも大事だけど
   サイレンススズカみたいにどんな勝ち方をするか？
   ってのを楽しむのも競馬のうち

   こういうぶっ飛んだ勝ち方とか見てて気持ちいでしょ？
   https://www.youtube.com/watch?v=4-VulG6dUn4

   • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 19:57:32 返信

     二重に書き込んでた
     失礼しました

9. 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 13:53:14 返信

   キヨヒダカの中山ダート1800mは無理そう
   重馬場のマーチSにクロフネ級の化け物が出れば破れるかもしれんが、常識的に考えてそのレベルの馬がわざわざマーチSなんかには出ないだろうし

10. 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 14:10:07 返信

    直接対決でないとどっちが上とかは決められないんだよ

    • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 14:18:58 返信

      直接対決にしても、1回の対戦で永久不変の格付けする風潮はキライ

11. 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 14:27:44 返信

    Eclipseも今となっては並ぶものなし、ってこともないんだろうな

    • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 17:18:12 返信

      競走馬個体としてはそうだろうけど、今やエクリプスの血を継がない馬はいないほどエクリプスの血脈は広がっているので、そういう意味では今までもこれからも並ぶものなしです。

12. 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 15:00:34 返信

    日本の場合、芝に関しては調教技術もあるが、馬場管理技術の進歩の影響が大きいやね

    JRAがとんでもないレベルのこだわりをもって研究してるもんだから、
    世界に他にない綺麗すぎる馬場ができあがってる
    今の東京はさらに最新の研究成果活かして、芝はクッションの効いた馬場にしたよ
    って馬場造園課が説明してたね

    乗ってる騎手の感覚的には固く感じるねーって感じで、効果はイマイチっぽい気配だけど

    • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 15:23:54 返信

      それなのに凱旋門挑戦を煽る人々だけは、さっぱり理解できん

    • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 16:00:42 返信

      凱旋門賞は、馬場差もあるけど「前半ペースが遅すぎる」ってのもあるからね。
      欧州は前半ペースが遅いから、日本の馬がそのまま欧州に行くと逃げ先行馬になってしまう。

      エルコンも最後には逃げ馬になっちゃってたからね。
      ディープですら先行馬になってた。

      • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 17:11:42

        ウマ娘から競馬を見始めた民

        ネットでは日本の競馬をドスローヨーイドンっていうのを見かけるけど、ヨーロッパってもっと遅いんですか

      • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 17:57:15

        エルコンはスタートからの展開的にそうせざるを得なかった部分もあるからちょっと違くね？

        まあレースの質があまりに違うというのは間違いないと思うけど

      • 名無しのトレーナー 2018/06/22(金) 08:16:54

        ヨーロッパの競馬は、日本と違う所があるからなぁ

        何年か前に、ほとんど結果がわかりきってるレースだからって理由で
        前半が歩いてるような速さのレースがあった
        観客からブーイングが飛んでたけどねｗ
        ヨーロッパではそういうこともしちゃう

      • 名無しのトレーナー 2018/06/24(日) 16:11:49

        ヨーロッパ競馬で騎手にアイカメラを取り付けた映像があるんだが
        アレ本当に凄いからな。
        オペの有馬やウオッカの安田並に馬群がガッチャガチャ。

        だからアニメで言ってた、馬群に入り込むと抜け出るのが大変という評は間違ってない。

      • 名無しのトレーナー 2018/07/10(火) 01:26:37

        エルコンは展開じゃなくて元々逃げるつもりだったらしい
        現地の空気が日本馬なんぞに勝たせるかみたいな感じだったので
        それなら邪魔されないようにいっそ逃げてしまおうと
        蛯名騎手と二宮調教師で話し合ってたらしい

13. 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 17:22:30 返信

    参考までに。競馬先進国において数十年前から競走能力は頭打ちになっている。日本は競馬発展途上国だから成長が顕著だがそろそろ頭打ちになる頃かもしれない。

    

14. 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 17:50:43 返信

    競馬談義で熱く盛り上がってるのも良いもんですね～

15. 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 19:25:56 返信

    競馬全然知らないからぶっちぎりの最強馬みたいなのがいるもんだと思ってたわ

    • 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 20:00:35 返信

      それがいないから、競馬は面白いのさ。

16. 名無しのトレーナー 2018/06/21(木) 22:28:17 返信

    たしかに元スレ>>539の言うように芝2400mという超王道距離の国内レコードを
    2005年のアルカセット（2分22秒1）が保持し続けているのは少し情けないな
    あの頃と比べたら蹄鉄も進歩してスパイク蹄鉄がかなり普及したというのにね
    ましてや1989年のホーリックス（2分22秒2）なんて東京競馬場の改修前で
    スタート直後のコーナーがきつくて今と比べればタイムが出にくかった時代だからな

    • 名無しのトレーナー 2018/06/22(金) 00:00:47 返信

      全体的な能力は高水準になっているけど、レコードを出す走りをする陣営がいなくなったのかな？
      ヨーイドンとかよく言われるし。

      • 名無しのトレーナー 2018/06/22(金) 00:14:49

        調教設備やエサの質、馬場や蹄鉄の進歩で平均的なレベルは上がってても
        トップホースの能力自体はさほど上がってないと思うわ

    • 名無しのトレーナー 2018/06/22(金) 00:26:27 返信

      まずレコードってのは狙って出すものじゃなくて、結果として出るものだからねぇ

      あのレベルのタイムは、いくらタイムが出やすい日本競馬とて、そもそも展開が大事故レベルでかなりハイペースにならんとまず出ないからねぇ

      先行馬にすれば自分からそんなペースにする道理はないし、
      絶対に頭譲らないタイプが複数いるところに引っかかる馬出るとか
      偶発的条件が整った時ぐらいにしか見れないもんよ

    • 名無しのトレーナー 2018/06/22(金) 00:29:34 返信

      アルカセットは鞍上もデットーリ神だったからねぇ

      現代JCにおいて海外馬は消し(ただし鞍上デットーリの場合を除く)

17. 名無しのトレーナー 2018/06/22(金) 00:37:45 返信

    タイムだけで強さを測れるとしたらディープよりドリームジャーニーのほうが
    有馬記念では強いってことになるからなぁ

    • 名無しのトレーナー 2018/06/22(金) 00:40:09 返信

      レオアクティブ最強説なｗ

    • 名無しのトレーナー 2018/06/22(金) 01:31:21 返信

      ダイユウサク「有馬記念でならワシは歴代三冠馬より強いぞ」

18. 名無しのトレーナー 2018/06/22(金) 04:05:55 返信

    ディープの時の春天はライバルが弱かったでしょ
    キタサンがレコード出した時はサトノダイヤモンドを意識してペース引き上げてるし
    ディープはスタートの良い馬じゃないからスタートが良くて能力が高い馬が出ればタイムは抜かれるのも当然

    • 名無しのトレーナー 2018/06/22(金) 08:35:43 返信

      つまりキタサンブラックのレコードはマグレ、
      ディープインパクトのレコードこそ別格のホンモノということです。

      • 名無しのトレーナー 2018/06/22(金) 15:10:12

        逃げ馬をほとんど無視しての先行馬なんだからキタサンがペース作っての結果だろ。薬物で作った記録なら本来抹消するべきだわ

      • 名無しのトレーナー 2018/06/22(金) 15:28:30

        正当な治療行為にいつまでケチを付けているんでしょうね、不正な内枠抽選馬の信者さんは。

19. 名無しのトレーナー 2018/06/22(金) 09:24:03 返信

    アニメだと馬場が荒れてる描写は一切なかったなー。マックの天皇賞が雨で過酷そうに見せてたくらい？
    12年皐月賞のゴルシワープも、荒れたインコースに突っ込んでるからこそ熱いのに。

20. 名無しのトレーナー 2018/06/23(土) 05:18:41 返信

    ちなみにキタサンの天皇賞秋のタイムは歴代で最も遅い

21. 名無しのトレーナー 2018/06/23(土) 07:28:53 返信

    レコードタイムなんて、野球であのピッチャー何キロ出ました！と同じだと思う。
    何キロ出たら最強ピッチャーかなんて分からんし、スタミナも先発・中継ぎ・抑えで違うし、球場や天候も影響する。
    相手が強かろうが弱かろうが、打たれる奴は打たれる。

    まぁ、スゴい記録であるのには違いないが。

22. 名無しのトレーナー 2018/06/23(土) 20:01:09 返信

    タイムなんて馬場と展開でいくらでも変わるからね。それらを加味せずしてタイムは評価できない。競馬はタイムを争う競技ではないのだから。

23. 名無しのトレーナー 2018/07/28(土) 00:28:55 返信

    セクレタリアトだけじゃなく、アメリカは薬の影響が大きいでしょ