【競馬】サンデーサイレンスは何故ここまで種牡馬としてブレイクしたの？

コメント

1. 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 10:17:21 返信

   東スポで白井が血統の連載してるからその辺ことがよくわかるぞ

2. 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 10:17:43 返信

   勝ち上がり率と大物を両立してるのほんとすごい

3. 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 10:19:17 返信

   トニービンやブライアンタイムズが後継種牡馬に恵まれなかった中、産駒は走る後継種牡馬も活躍する
   当然の結果です

4. 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 10:23:08 返信

   フジキセキの存在もそうだし、同じく初年度産駒でクラシックタイトル掴んでいったジェニュイン、ダンスパートナー、タヤスツヨシの存在がめちゃくちゃ大きいと思う
   どうして三冠馬候補が引退した後に後続がこんだけいるんですか・・・？

   • 名無しのトレーナー 2022/08/20(土) 03:40:08 返信

     特に古馬G1とって早熟だけじゃないことを証明したのは大きいと思うんだ

5. 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 11:00:25 返信

   まずシンプルに成績がおかしい 4000頭がJRAでデビューして1500頭が勝ち上がる。勝ち上がり率37.5％あれば一流 上記の内、一世代あたり2％程度の80頭程度が重賞を勝ち、物凄く多く見積もってG1を勝てるのが0.5％ G1に関しては特定の馬が複数勝つのと強い馬1頭居ると偏る、当時は今ほど海外G1を勝ててないから物差しとしてはいろいろ難しいが(恐らく、この時代だと世代の0.3％くらいか？) SS...全て読む

   まずシンプルに成績がおかしい
   4000頭がJRAでデビューして1500頭が勝ち上がる。勝ち上がり率37.5％あれば一流
   上記の内、一世代あたり2％程度の80頭程度が重賞を勝ち、物凄く多く見積もってG1を勝てるのが0.5％
   G1に関しては特定の馬が複数勝つのと強い馬1頭居ると偏る、当時は今ほど海外G1を勝ててないから物差しとしてはいろいろ難しいが(恐らく、この時代だと世代の0.3％くらいか？)
   SS産駒でJRAで出走した馬が1351頭。勝ち上がった馬が900頭。勝ち上がり率は66.7％
   重賞勝ち馬は136頭で驚異の10％超え。G1勝ち馬は42頭で産駒の3％以上に相当
   一流の種牡馬の2倍近く勝ち上がって、年間の重賞の2割以上をサンデー産駒が持って行って、国内G1の3割程度をサンデー産駒が掻っ攫っていく
   その上で日本産かつ国内調教馬で初めて国際G1を制したのもサンデー産駒

   • 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 11:18:11 返信

     ？？？｢はえー。親父って凄かったんだな。薔薇のレイでも持って挨拶に行くか｣
     ？？？｢はい。旦那様♡一緒に行きましょうねー｣
     ？？？｢私も一緒に行きますわ。お義父様と一緒にお父様もいるでしょうから、皆で挨拶に参りましょう｣

     • 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 15:24:45

       生きても墓に入っても薔薇のレイが似合う牡になったな

   • 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 16:19:18 返信

     SSが日本国内で種牡馬として持ってない記録つったら障害競走Jpn1のタイトルくらいか？
     ダートもゴールドアリュールという競走馬としても種牡馬としても超一流の産駒がいるし

     • 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 20:50:38

       それは、息子が取ったな
       あのチビから、百年に１頭の名馬が生まれるとは・・・

     • 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 21:06:45

       障害競争g1はメルシーモンサンとテイエムドラゴンがそれぞれ。
       ジャパンCダートはカネヒキリが、NHKマイルCはロジックが撮ってる。
       メルシーモンサン以外は2005で全部取った……あれ？やばくね？

     • 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 21:36:14

       それ全部孫やろ
       SS産駒で障害Jpn1取ってる子はいないよ

     • 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 22:09:42

       「ssが日本国内で持ってない記録」＝息子や娘がとってない記録だから
       孫がそのレースを勝って息子が種牡馬成績として保有してる記録になるからでは？
       だったらテイエムドラゴン•メルシーモンサンの親父であるアドマイヤベガが持っててss自身は持ってない記録になるぞ。
       実際メルシーモンサンやテイエムドラゴンの名前を載せた主の上の枝主はステゴのこと言ってるわけだしな。(オジュウチョウサンによる障害競争記録)

     • 名無しのトレーナー 2022/08/20(土) 02:34:35

       種牡馬として、だから直仔の記録であって孫の代で取ってる記録は含まれないでしょ
       GJと大障害はいないけど障害重賞取ってる直仔(ウインマーベラス)はいる

     • 名無しのトレーナー 2022/08/20(土) 04:24:51

       障害で使ってたら障害Jpn1も余裕で取れた産駒は多いと思うぞ。

       日本の花形は平地芝なんだから、
       そっちで活躍できる産駒は障害に流れなかっただけで。

     • 名無しのトレーナー 2022/08/20(土) 07:20:12

       まあたまたまだよね
       「平地は総なめしたが何故かどうしても障害だけは獲れなかった」ってほどでもないしね

       孫以降の記録まで含めちゃったら
       そもそもダーレーアラビアンはって話になるしな

     • 名無しのトレーナー 2022/08/20(土) 07:43:43

       ここの人たちって人の意見見ずに自分の主観で語るからややこしくしてるんだよな…
       結局枝主の言いたかったことはなんだろと言うくらいこんがらがってる。

6. 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 11:06:24 返信

   国内ほぼ全ての牝馬にキツいクロス無しで付けれて産駒が高い勝ち上がり率と大物の誕生で覇権にならない訳が無い。

   • 名無しのトレーナー 2023/05/15(月) 04:39:59 返信

     フジキセキとかタキオンとか非ノーザンダンサーが多いのも子が上手く立ち回れた理由でもあるな。

7. 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 11:15:52 返信

   こうして日本は07年に、国際セリ名簿基準委員会で待望の「パートI国」を獲得する。
   大方サンデーサイレンスの成果だと思うがどうだろう。

   • 名無しのトレーナー 2022/08/20(土) 00:54:41 返信

     それは流石にJRAが20年掛けて改革してきた成果。

8. 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 11:26:10 返信

   やっぱり初年度産駒の異常な成績が大きいと思う。 65頭が出走して8割に相当する53頭が勝ち上がって、勝ち上がった馬の2割程度が重賞勝利。 しかも2歳王者フジキセキ、皐月賞馬ジェニュイン、ダービー馬タヤスツヨシ、オークス馬ダンスパートナーと3歳春で4頭がG1を勝利。ここにマベサンを加えた5頭でG1を7勝。 クラシックにおいて求められる早熟性を示した上で、マベサンとジェニュイン、ダンスパートナーは勝て...全て読む

   やっぱり初年度産駒の異常な成績が大きいと思う。
   65頭が出走して8割に相当する53頭が勝ち上がって、勝ち上がった馬の2割程度が重賞勝利。
   しかも2歳王者フジキセキ、皐月賞馬ジェニュイン、ダービー馬タヤスツヨシ、オークス馬ダンスパートナーと3歳春で4頭がG1を勝利。ここにマベサンを加えた5頭でG1を7勝。
   クラシックにおいて求められる早熟性を示した上で、マベサンとジェニュイン、ダンスパートナーは勝てずとも5歳までは十分に一線級だった。
   もしも最初の世代が97世代だったら、クラシック未勝利、スズカは4歳時点で宝塚を勝つにとどまり、ステゴが結果を出すのが単純に2年分前倒しになると考えてもサンデーにとっては割と晩年になるから産駒頭数にモロに影響する。
   この世代の活躍が無ければアドマイヤベガ以降の世代はそもそも産まれていない可能性すらあった。
   種牡馬としてはフジキセキ以外は振わなかったが、サンデーにとってこの世代の活躍の重みは別格。ディープと言えど産まれなければ三冠馬にもリーディングサイアーにもなりようがない訳だし。

9. 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 11:43:19 返信

   これだけは永遠の謎だが、現役時代に芝を走っていればもっと無双してたかもしれんな。

   • 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 11:49:17 返信

     アメリカの芝も西海岸と東海岸で違うし、よくわからん
     そもそもアメリカのダートを走れたからと言って日本のダートで同じだけのポテンシャルを発揮できたかもわからん

   • 名無しのトレーナー 2023/05/15(月) 04:41:34 返信

     父も母も芝で活躍してるからむしろサンデーがおかしいと言う話にもなる

10. 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 12:43:44 返信

    SS四天王とかおったしとにかく毎年産駒が活躍したからなぁ

11. 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 12:49:07 返信

    ・クラシック前年から勝ちます仕上がります
    ・勝ち上がり率がJRAの全サラブレッド平均より2倍以上高いです
    ・大物も沢山出ます
    ・産駒は毎年活躍します
    ・国内のどの繁殖にも自由につけられます
    ・受胎率も高いです
    ・距離を選びません
    ・芝得意です

    圧倒的過ぎて流行らん理由があるんか？

    • 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 13:14:38 返信

      ダートでもゴールドアリュールみたいな大物出すからな

12. 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 13:52:21 返信

    初年度ってほんま大事やからな、結果が出る2年目3年目はおのずと話題に欠き下がっていくなか
    勝ち上がり良好で大物出れば上向くしズッコケれば相手の集まりがより厳しくなる
    去年のドレフォンとか新馬から良くて皐月まで出たから順調やけどその比でないからなSS

    • 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 14:53:37 返信

      全体で見ると勝ち上がり率はアレだけど初年度から2歳女王と皐月賞馬出せたオルフェは実は頑張った方なのか
      キズナみたいな安打製造機のが重宝されるイメージなんだが
      SSはどっちも余裕で備えてるからこそのレジェンドやね

13. 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 14:42:15 返信

    馬主に「こんな馬が成功するわけない」って言われたのサンデーサイレンスだっけ？

    • 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 15:24:43 返信

      馬主じゃなくて、馬主のアドバイザーの人
      SSが成功し出した時に｢実は相馬眼が・・・｣とヒソヒソされて
      ｢あんなもの、１００頭いたら９９頭はモノになってねぇ！｣的な言い訳をした
      （尚、納得された模様）

14. 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 16:07:59 返信

    米国馬産界「こんな馬が成功するわけない」
    英国馬産界「こんな馬が成功するわけない」
    仏国馬産界「こんな馬が成功するわけない」
    ドバイの殿下｢買いたい・・・調査（え？この結果かぁ止めるかぁ）｣

    • 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 16:43:15 返信

      なおその産駒
      英国馬産界「最高の牝馬を送ってうまぴょいだ！」
      仏国馬産界「最高の牝馬を送ってうまぴょいだ！」
      ドバイの殿下「100億出すけど･･･移籍する気ない？」

      この差は一体

      • 名無しのトレーナー 2022/08/20(土) 00:59:15

        そらサンデーは人間の下した評価を全て実績で叩き潰して平伏させた馬だからな。

      • 名無しのトレーナー 2022/08/20(土) 04:28:11

        曲飛は走らないという、かつての馬体の常識も
        サンデー産駒が曲飛ばかりだったおかげで、
        直飛も曲飛もただのタイプの違いでしかないと、
        馬体の見方も変えたからな。

      • 名無しのトレーナー 2023/04/14(金) 20:14:21

        米国馬産界「うまぴょいさせてやるから産駒くれよ！」
        大欅「あげません！」

15. 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 19:19:53 返信

    98世代はスペシャルウィークだけだが当のスペシャルがg1を4勝
    初制覇g13勝してくるあたりやばいんだよなぁ…。
    あと早逝したアドマイヤベガとかアグネスタキオンからもg1馬数頭出てるしなんだこの血統

16. 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 20:02:22 返信

    吉田善哉さんの人生の集大成だよね

    • 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 20:36:10 返信

      せめて初年度産駒の活躍くらいは見させてあげたかったよな（産駒デビュー前に逝去）
      その辺は岡田総帥とかにも通じる（ユーバーレーベン悲願のクラシック制覇目前で逝去）

17. 名無しのトレーナー 2022/08/19(金) 20:10:50 返信

    ホープフルsと大阪杯以外のg1競争24個のうち20競争を産駒が勝利した。 残りの競争も中山グランドジャンプをテイエムドラゴン(アドマイヤベガ産駒)、中山大障害をメルシーモンサン(アドマイヤベガ産駒)、NHKマイルCをロジック(アグネスタキオン産駒) ジャパンCダートをカネヒキリ(フジキセキ産駒)と2010年に達成した中山大障害以外は2005年にクリア。ホープフルsはタイムフライヤー(ハーツクライ産...全て読む

    ホープフルsと大阪杯以外のg1競争24個のうち20競争を産駒が勝利した。
    残りの競争も中山グランドジャンプをテイエムドラゴン(アドマイヤベガ産駒)、中山大障害をメルシーモンサン(アドマイヤベガ産駒)、NHKマイルCをロジック(アグネスタキオン産駒)
    ジャパンCダートをカネヒキリ(フジキセキ産駒)と2010年に達成した中山大障害以外は2005年にクリア。ホープフルsはタイムフライヤー(ハーツクライ産駒)、大阪杯はキタサンブラック(ブラックタイド産駒)が制覇。

18. 名無しのトレーナー 2022/08/20(土) 07:55:51 返信

    「中長距離はいいけどマイルやスプリントは走れんだろ」 ジェニュインがマイルcs制覇、その後にデュランダルやビリーヴを輩出 そもそも朝日杯や阪神JFも規定上マイルなのでとっくにクリアしてた。 「栗毛や芦毛と言った目立つ色は走らん」 イシノサンデーが皐月を制覇、サイレンススズカやタキオンが活躍 芦毛のジンクスは破れなかったがそもそも頭数がいない。 「ダートがいない」 ゴールドアリュール輩出 「三冠馬が...全て読む

    「中長距離はいいけどマイルやスプリントは走れんだろ」
    ジェニュインがマイルcs制覇、その後にデュランダルやビリーヴを輩出
    そもそも朝日杯や阪神JFも規定上マイルなのでとっくにクリアしてた。
    「栗毛や芦毛と言った目立つ色は走らん」
    イシノサンデーが皐月を制覇、サイレンススズカやタキオンが活躍
    芦毛のジンクスは破れなかったがそもそも頭数がいない。
    「ダートがいない」
    ゴールドアリュール輩出
    「三冠馬がいない」
    ディープインパクトとスティルインラヴ輩出

    親子揃ってやばいやつら

19. 名無しのトレーナー 2022/08/20(土) 09:48:02 返信

    そもそもサンデーサイレンスより前にサンデーサイレンス級の成績を残した馬が日本に来ていないから比較にならないのでは
    そして病気とはいえダンシングブレーヴが輸入されたのは凄すぎた。

    • 名無しのトレーナー 2022/09/17(土) 23:11:43 返信

      英国「マリー病なので安く売ります」
      日本「良いのか！？凱旋門賞馬だぞ！？」

      ホワイトマズル、コマンダーインチーフ活躍

      英国「返して」
      日本「ヤダ」

      • 名無しのトレーナー 2023/04/14(金) 20:30:08

        反対派「マリー病は移る可能性あるんだぞ！？」(本当はうつらないがマリー病自体の存在が薄かった故の心配)
        賛成派「でもチャンスだぞ！」
        反対派「輸送中に死んだらどうする！」
        賛成派「やってみなくちゃわかんねぇ！」

20. 名無しのトレーナー 2022/08/21(日) 21:31:35 返信

    超新星ドゥラメンテ

21. 名無しのトレーナー 2023/04/14(金) 20:47:50 返信

    自身の血が薄れても継承されるコーナリングのうまさよ…。